Ветеранов гитлеровской армии в Эстонии не будут именовать героями

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fr_Pavels
    Экуменист

    • 20 October 2000
    • 8775

    #1

    Ветеранов гитлеровской армии в Эстонии не будут именовать героями

    Ветеранов гитлеровской армии героями называть не будут.


    По словам премьер-министра Андруса Ансипа, проект постановления "О вооруженной борьбе граждан Эстонии против военной оккупации Союза ССР" не будет поддержан, поскольку существует опасность, что к борцам за свободу могут быть причислены люди, виновные в преступлениях против человечности.

    Согласно проекту, предложенному парламентскими фракциями Исамаалийт и Res Publica, граждане Эстонии, которые оказали вооруженное сопротивление военной агрессии и военной оккупации со стороны Советского Союза, будут называться борцами за свободу Эстонской Республики. При этом парламентарии ссылаются на конституцию страны и международное право.



    Постановление ждет одобрения правительства уже года полтора. Однако премьер выразил сомнение, что документ будет принят, во всяком случае, в его нынешней редакции. "Я не могу сказать, когда и будет ли вообще положительное решение правительства, сказал Андрус Ансип, заметив, что в предложенном проекте слишком много сомнительных положений. С Министерством юстиции мы пришли к единому мнению, что в этом виде под действие постановления могут попасть и те, кто виноват в преступлениях против человечности".

    Сомнения премьера и Минюста понять можно. Конечно, хорошо было бы обзавестись отечественными героями борцами за свободу и независимость в новейшей истории страны. Ведь ветеранов Освободительной войны осталось раз-два и обчелся, а как без героев у молодежи патриотизм воспитывать?

    Но закавыка в том, что к числу "героев" по версии национал-радикалов относятся те, кто воевал во Второй мировой войне против Советского Союза, то есть состоял в гитлеровской армии. Ведь в 1940 году, когда на территории Эстонии были созданы советские военные базы, а затем к власти пришло правительство Вареса-Барбаруса, направившее страну в не очень-то, как оказалось, светлое будущее в СССР, массового исхода эстонского населения в партизаны не наблюдалось. Эстонцы народ законопослушный, а тогдашнее правительство не посчитало нужным призвать его к проявлению патриотизма.

    В сентябре 1944 году Отто Тийф, назначенный исполняющим обязанности президента Юри Улуотсом руководить правительством якобы восстановленной во время немецкой оккупации Эстонской Республики, призвал народ к борьбе за независимость. Кто-то ушел в леса, а кто-то продолжал службу в армии фашистской Германии, в том числе и Эстонском легионе СС, осужденном на Нюрнбергском процессе за преступления против человечности. Вот и опасается правительство Андруса Ансипа превратить таких людей в национальных героев.
    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
    Международный портал: http://www.baznica.info
  • Владимир Ростовцев
    Был

    • 24 November 2001
    • 6891

    #2
    Правительство Эстонии приняло решение оплатить расходы на установку памятника


    Правительство Эстонии в четверг приняло решение оплатить расходы на установку памятника эстонцам, воевавшим во Второй мировой войне на стороне фашистской Германии, в том числе составе 20-й дивизии СС. Как сообщает РИА Новости, общая сумма средств, потраченных на перевозку, изготовление постамента, приведение в порядок и освещение площадки, составила 89,7 тысяч крон (около 5,7 тысяч евро).
    Памятник был установлен в октябре в поселке Лагеди под Таллином, на территории Музея борьбы за освобождение Эстонии. Он представляет собой установленную на большом постаменте гранитную плиту с бронзовым барельефом, изображающим солдата в форме эстонского легиона СС с немецким Железным крестом на груди и автоматом в руках. На памятнике - надпись "Эстонским воинам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма за восстановление независимости Эстонии".

    Впервые этот монумент был установлен в 2002 году в Пярну, но был демонтирован по решению городских властей. В августе 2004 года памятник установили снова, в местечке Лихула по инициативе и на средства эстонских общественных организаций участников Второй мировой войны, воевавших на стороне фашистской Германии. Однако под давлением мировой общественности правительство премьера Юхана Партса (Juhan Parts) было вынуждено 2 сентября того же года демонтировать монумент.

    По решению Таллинского окружного суда в сентябре 2005 года памятник после был возвращен собственнику, Антсу Тедеру, который заявил о намерении вновь установить его на прежнее место в Лихула. В сентябре 2005 года года правительство приняло решение о передаче памятника Музею борьбы за освобождение Эстонии в Лагеди.
    © 2004 Lenta.ru
    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Fr_Pavels, мирный и добрый . Не помню, в каком топике, но у Вас была странная сслыка на то, что, дескать, латыши служили в Waffen SS, а, следовательно, они белые и пушистые и даже от зарплаты отказывались. Так вот, единственное отличие латвийских частей (например, 15-ой гренадерской дивизии СС) было то, что ее боевики не пользовались правами членов СС. Абсолютно все остальное было эсэсовское - снабжение, обеспечение, и даже форма.
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Fr_Pavels
        Экуменист

        • 20 October 2000
        • 8775

        #4
        Не помню, в каком топике, но у Вас была странная сслыка на то, что, дескать, латыши служили в Waffen SS, а, следовательно, они белые и пушистые и даже от зарплаты отказывались.
        В первый раз такую фразу слышу. Наверное вы что-то напутали
        Так вот, единственное отличие латвийских частей (например, 15-ой гренадерской дивизии СС) было то, что ее боевики не пользовались правами членов СС. Абсолютно все остальное было эсэсовское - снабжение, обеспечение, и даже форма.
        Вы это судьям Нюрнбергского процесса вопросы задавайте. Они то наверное хуже вас в истории ориентировались, раз исключили большую часть легионеров из обвинительного заключения. Я лично больше доверяю суду, чем пропаганде
        Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
        Международный портал: http://www.baznica.info

        Комментарий

        • Suvi
          Ветеран

          • 09 October 2005
          • 6182

          #5
          Тысячи латышей и эстонцев сражались на стороне Вермахта, чтобы вернуть независимость Латвии и Эстонии. Были среди них, наверное, и каратели, но всё-таки, большей частью, просто солдаты. И почему же среди них не может или не должно быть героев? СССР оккупировал Прибалтику в 1939 году. И как, интересно, латыши или эстонцы должны были смотреть тогда на СССР? Как на оккупанта. Люди, сделавшие ставку на союз с Гитлером тогда, не знали, что он фашист-душегуб. В глазах латышей и эстонцев немцы были просто союзниками и надеждой на освобождение их Родины.
          B. Young

          Комментарий

          • Fr_Pavels
            Экуменист

            • 20 October 2000
            • 8775

            #6
            Были среди них, наверное, и каратели
            Были и немало. Но все они осуждены и понесли суровое наказание. И никто в Латвии в здравом уме не чтит их карательные акции.
            Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
            Международный портал: http://www.baznica.info

            Комментарий

            • Suvi
              Ветеран

              • 09 October 2005
              • 6182

              #7
              Сообщение от Fr_Pavels
              Были и немало. Но все они осуждены и понесли суровое наказание. И никто в Латвии в здравом уме не чтит их карательные акции.
              По-моему, 150 000 (?) латышей сражалось на стороне Вермахта. Сколько из них каратели? Не все же, правда? Значит, те, кто не были карателями - герои. И почему же нельзя поставить им памятник типа "павшим солдатам за освобождение Родины"? и почему Москва лезет в дела других государств с памятниками? Сама с мавзолеем Ленина никак не разберется... и другие страны не требуют ведь от Москвы сносить "плохие" памятники.

              А что известно о латышах-карателях? Сколько их было? Кого они уничтожали в Латвии кроме "красных"? Евреев?
              B. Young

              Комментарий

              • Fr_Pavels
                Экуменист

                • 20 October 2000
                • 8775

                #8
                И почему же нельзя поставить им памятник типа "павшим солдатам за освобождение Родины"?
                Даже памятника нет. есть только памятная плита на частном огороде в Эстонии
                Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                Международный портал: http://www.baznica.info

                Комментарий

                • Suvi
                  Ветеран

                  • 09 October 2005
                  • 6182

                  #9
                  Это разве правильно?
                  B. Young

                  Комментарий

                  • Fr_Pavels
                    Экуменист

                    • 20 October 2000
                    • 8775

                    #10
                    Это разве правильно?
                    Наверное нет. Но сегодня такое сильное давление со стороны России, что маленьким Латвии и Эстонии трудно ему противостоять. Кроме того нефтегазовая игла на которой вся Европа сидит...
                    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                    Международный портал: http://www.baznica.info

                    Комментарий

                    • Suvi
                      Ветеран

                      • 09 October 2005
                      • 6182

                      #11
                      Вся Европа сидит, но Москва своих "бывших" пытается построить и прижать по возможности. Безобразие и беззаконие...бррр.
                      B. Young

                      Комментарий

                      • Мачо
                        Holy Shift!

                        • 19 July 2005
                        • 13581

                        #12
                        Сообщение от Suvi
                        Тысячи латышей и эстонцев сражались на стороне Вермахта, чтобы вернуть независимость Латвии и Эстонии.
                        Назависимость от СССР? А чем зависимость от СССР отличается от зависимости от Германии, тем более что Гитлер и не собирался давать какую-либо независимость Прибалтике?

                        Сообщение от Suvi
                        Были среди них, наверное, и каратели, но всё-таки, большей частью, просто солдаты. И почему же среди них не может или не должно быть героев?
                        Герои были везде и всегда. Михаэль Виттман, один из величайших героев войны, между прочим, в СС воевал. Дело не в том. Дело в международном праве. Уж коли СС признана преступной организацией, то немцы не возводят у себя памятники Виттману. А вот прибалтам, видите ли, можно.

                        Сообщение от Suvi
                        СССР оккупировал Прибалтику в 1939 году. И как, интересно, латыши или эстонцы должны были смотреть тогда на СССР? Как на оккупанта.
                        Ох, как вам нравится слово "оккупация", просто спасу нет . Открываем любой словарь или энциклопедию и читаем:

                        Международное право считает оккупацию видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При оккупации власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку оккупация - временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается.

                        О какой оккупации СССР Прибалтики может идти речь, если лидеры этих государств сами подписали все необходимые документы, чтобы войти в состав СССР? Получается, что все вопли об оккупации - не более, чем безграмотщина .

                        Сообщение от Suvi
                        и почему Москва лезет в дела других государств с памятниками? Сама с мавзолеем Ленина никак не разберется... и другие страны не требуют ведь от Москвы сносить "плохие" памятники.
                        Какие-либо российские памятники или даже Мавзолей противоречат международному законодательству? И если нет, то какое право могут иметь "другие страны" требовать сносить их?
                        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #13
                          Сообщение от Fr_Pavels
                          В первый раз такую фразу слышу. Наверное вы что-то напутали
                          Скажете, что разговора про то, что латышским "стрелкам" зарплату платили не по ведомостям СС, не было? А затем Вы сказали, что, дескать, они не виноваты, потому что служили в Ваффен СС...

                          Сообщение от Fr_Pavels
                          Вы это судьям Нюрнбергского процесса вопросы задавайте. Они то наверное хуже вас в истории ориентировались, раз исключили большую часть легионеров из обвинительного заключения. Я лично больше доверяю суду, чем пропаганде
                          В своем стремлении не доверять пропаганде Вы так преуспели, что как раз ей и поверили . На Нюрнбергском процессе трибунал признал преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав нацистской партии. Латвийские (и все остальные прибалтийские) части организационно входили в состав СС. Вопрос: должны ли они быть признаны преступными? (задачка на бытовую логику)
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • Старик
                            Самоотключился

                            • 30 September 2004
                            • 856

                            #14
                            Сообщение от Fr_Pavels
                            Вы это судьям Нюрнбергского процесса вопросы задавайте. Они то наверное хуже вас в истории ориентировались, раз исключили большую часть легионеров из обвинительного заключения. Я лично больше доверяю суду, чем пропаганде
                            Вы в очередной раз врете. Нюрнбергский трибунал не исключал большей части легионеров из обвинительного заключения.
                            Трибунал признал все ответвления и подразделения СС, кроме кавалерийских частей, которых в Прибалтике не было, преступными организациями.

                            Комментарий

                            • Старик
                              Самоотключился

                              • 30 September 2004
                              • 856

                              #15
                              Сообщение от Suvi
                              Тысячи латышей и эстонцев сражались на стороне Вермахта, чтобы вернуть независимость Латвии и Эстонии. Были среди них, наверное, и каратели, но всё-таки, большей частью, просто солдаты. И почему же среди них не может или не должно быть героев? СССР оккупировал Прибалтику в 1939 году. И как, интересно, латыши или эстонцы должны были смотреть тогда на СССР? Как на оккупанта. Люди, сделавшие ставку на союз с Гитлером тогда, не знали, что он фашист-душегуб. В глазах латышей и эстонцев немцы были просто союзниками и надеждой на освобождение их Родины.
                              1. В планы Гитлера не входило возвращение независимости Латвии и Эстонии. Поэтому они воевали только уж не за независимость.
                              2. Речь в данном случае идет не просто о солдатах, а об эсэсовцах. То есть, по определению столь уважаемого всеми Нюрнбергского трибунала, о преступниках.

                              Комментарий

                              Обработка...