Законопроект 0931

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #61
    Сообщение от FreeS
    Это не так, гомосексуализм это не болезнь и гомосексуалисты могут иметь детей. Гомосексуализм это социальное явление такое же как религия.


    .
    Гомосексуализм не психическая болезнь ( согласно мнению психиатров США начиная с 1973 ), но при этом есть псих.склонность что приводит на практике к childless .
    Нужно пользоваться этологическими критериями скрещивания популяций.
    Важно ни только подходящие половые органы, возможность оплодотворения половых клеток, но и брачная окраска, брачные танцы , и вообще брачное поведения совпадали.
    Религии в гом. никакой нет, это просто секс. ориентация о чем говорит сексология .
    Религия предполагает поклонения богам , сверхъестественное, получение вечной жизни.
    кстати, гомосексуальное поведение есть и у животных.


    Мы говорим о разных вещах, одно дело когда это просто игра такая, а другое дело серьезные вещи Тут ведь мера какая то должна быть в этом вопросе.
    . Важны сопутствующие обстоятельства, отношения в которых находится жертва и насильник до совершения насилия. Вообщем как всегда все упирается в мелочи и конкретику.
    Ну закон всецело на стороне женщин.
    Но, можно кое-что понять на примерах литературы к лат.Америки.
    природа . Описывается соитие лошадей. Потом там же, парни гоняются за девушками, девушки , сначала сопротивляются, даже дерутся , но постепенно прекращают и из-за кустов слышно лишь звуки как бы птицы пытаются говорить человеческом голосом.
    То есть в человеке есть такая природа , животная греховная ,иррациональная, интуитивная ( и кстати у женщин сильно развита ).
    А есть рациональная.
    Не будем говорить о крайностях, изнасилованиях, но такой сюжет
    Парень любил девушку, но она его отвергла, потом он ей жизнь даже спас(подвиг совершил!) , все равно девушка говорит, не люблю тебя, и отворачивается, тогда парень берет её и целует, она сначала как бы против , но потом , меняет мнение и соглашается выйти за него замуж !




    Но если смотреть с точки зрения христианства, то любые отношения вне брака являются прелюбодеянием. В этом есть своя правота, и я думаю любые отношения вне законного брака следует признать насилием с целью обмана. То есть в этих отношениях уже заключено насилие, потому как эти отношения не подразумевают ответственности за последствия. Женщина уязвима в данном случае, потому как она слабее и беззащитнее, а потому потеря этих отношений для нее будет психологической травмой.
    Раньше брак был в 12-15 лет , а сейчас в 25-35, как же жить без интимных отношений ? Это новые условия.
    В гражданском государственном браке должны быть равны права мужчин и женшин.
    Если у женщины больше прав в браке, то насилию при заключению брака подвергается мужчина.


    Может быть, но обычно права принадлежать какой нибудь компании. Эта компания ограничивает доступ людей к этому лекарству, а значит в её власти находится право как предоставля
    Наоборот она создаёт доступ


    Никакой прибор не способен то определить, потому как это социальное явление а не физическое, все эти ваши "объективные" исследования чистой воды лохотрон.
    Это социальное явление , имеющее психологическое основание, сильно связано с физиологией , а у мужчин явно связана с работой одного органа.


    Обычно такие страны которые стоят на отшибе, как Япония скажем, это обычно пиратсякие страны которые промышляют грабежом и набегами.
    Далеко от чего-то, близко к чему-то, многие страны промышляли пиратством
    Например древняя Греция , так Одиссеей у Гомера был и пират.
    Но, на одном пиратстве богатства не создашь.


    Деньги это власть, то есть государство с помощью денег делегирует свою власть частным лицам. Поэтому звучит несколько абсурдно когда государство кому то должно...
    Деньги это средство обмена , legal tender, возможности денег в рамках закона обеспечивается государством.
    Без государства деньги просто бумажки, да и для обращения золота нужен правопорядок, что обеспечивает государство.

    Комментарий

    • FreeS
      Ветеран

      • 21 May 2010
      • 2828

      #62
      Сообщение от Elf18
      Гомосексуализм не психическая болезнь ( согласно мнению психиатров США начиная с 1973 ), но при этом есть псих.склонность что приводит на практике к childless .
      Нужно пользоваться этологическими критериями скрещивания популяций.
      Важно ни только подходящие половые органы, возможность оплодотворения половых клеток, но и брачная окраска, брачные танцы , и вообще брачное поведения совпадали.
      Религии в гом. никакой нет, это просто секс. ориентация о чем говорит сексология .
      Религия предполагает поклонения богам , сверхъестественное, получение вечной жизни.
      кстати, гомосексуальное поведение есть и у животных.
      Учитывая то, что никаких физических различий не наблюдается, это всецело социальное явление у которого присутствуют экономические мотивы крупного капитала. Стремление к отчуждению от семьи в котором заинтересован крупный капитал порождает компанию по внедрению различных политтехнологий для разрушения семьи. Эти технологии имеют различные способы реализации, это и монашество, это и гомосексуализм, это и гастарбайтерство при котором рабочий отчасти оторван от своей семьи и родины. Отрывая человека от семьи эти подонки тем самым достигают максимальной степени эксплуатации п порабощения человека за счет ослабления его социальных связей. Лишают человека семейного счастья и счастья иметь детей. Это злодеяния которому нет и не может быть никакого прощения.
      Ну закон всецело на стороне женщин.
      Но, можно кое-что понять на примерах литературы к лат.Америки.
      природа . Описывается соитие лошадей. Потом там же, парни гоняются за девушками, девушки , сначала сопротивляются, даже дерутся , но постепенно прекращают и из-за кустов слышно лишь звуки как бы птицы пытаются говорить человеческом голосом.
      То есть в человеке есть такая природа , животная греховная ,иррациональная, интуитивная ( и кстати у женщин сильно развита ).
      А есть рациональная.
      Не будем говорить о крайностях, изнасилованиях, но такой сюжет
      Парень любил девушку, но она его отвергла, потом он ей жизнь даже спас(подвиг совершил!) , все равно девушка говорит, не люблю тебя, и отворачивается, тогда парень берет её и целует, она сначала как бы против , но потом , меняет мнение и соглашается выйти за него замуж !
      И это правильно, что закон на стороне женщин. Не чего представлять сильного хищника жертвой и плакать "крокодильими слезами".
      "Нет значит нет": последствия сексуального насилия. Документальный фильм Би-би-си - BBC News Русская служба

      Есть феномен когда жертва доверяет маньяку, не помню уже как он называется. Все это из той же оперы. Те случаи которые вы описываете, в них нет ничего мистического. Для достижения подобных целей требуются определенные социальные ресурсы с помощью которых организуется компания по дезинформации и введению в заблуждение. Девушка не имеет подобного социального ресурса и необходимых знаний что бы противостоять дезинформации. За этим должны следить более опытные взрослые и пресекать подобные способы введения в заблуждение.

      Раньше брак был в 12-15 лет , а сейчас в 25-35, как же жить без интимных отношений ? Это новые условия.
      В гражданском государственном браке должны быть равны права мужчин и женшин.
      Если у женщины больше прав в браке, то насилию при заключению брака подвергается мужчина.
      Ограничить насилие не значит подвергнуть насилию.
      Наоборот она создаёт доступ
      Эта компания ограничивает доступ к открытию делая его закрытым и недоступным для воспроизводства лекарств. Поэтому имея власть над новым лекарством на этой компании лежит вся полнота ответственности за смерть и страдания людей для которых эта компания ограничила доступ в получении лекарства.
      Это социальное явление , имеющее психологическое основание, сильно связано с физиологией , а у мужчин явно связана с работой одного органа.
      Никакой связи с физиологией нет, потому как нет никаких физических отличий.
      Далеко от чего-то, близко к чему-то, многие страны промышляли пиратством
      Например древняя Греция , так Одиссеей у Гомера был и пират.
      Но, на одном пиратстве богатства не создашь.
      Англия имела множество колоний и огромный флот, это ведь и есть пиратство в мировых масштабах. Довольно прибыльный бизнес который позволил стать богатейшей страной мира.
      Деньги это средство обмена , legal tender, возможности денег в рамках закона обеспечивается государством.
      Без государства деньги просто бумажки, да и для обращения золота нужен правопорядок, что обеспечивает государство.
      О том и речь, без государства деньги просто бумажки, потому как государство с помощью этих бумажек делегирует свою власть.
      Последний раз редактировалось FreeS; 19 December 2019, 11:36 PM.
      Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #63
        Сообщение от FreeS

        О том и речь, без государства деньги просто бумажки, потому как государство с помощью этих бумажек делегирует свою власть.
        Деньги средства обмена.
        И вся "власть" обладателя денег и состоит в этом.
        Но у продавца ( в том числе и у государства как приёмщика налогов ) есть обязанность принимать у всех, даже кто вам лично не нравится (например у геев).
        Деньги человеке получает не от государства, а как плату за свою работу, за свои услуги.
        И государство кстати тоже получает деньги за свои услуги через налоги и другие сборы.
        Потому-то правительство деньги не может печатать, а лишь получать за счёт налогов и брать возвратные кредиты ( и не у ЦБ ).
        а ЦБ это некоммерческий банк, имеющий право эмиссии, но должен обосновать её ( и подвергается контролю со стороны мин фина и аудита конгресса, но при этом в своей финансовой политике независим ), и имеет чёткие лимиты на свои траты и прибыль перечисляет в мин фин.
        ЦБ направляет деньги в экономику через коммерческие банки.

        Англия имела множество колоний и огромный флот, это ведь и есть пиратство в мировых масштабах. Довольно прибыльный бизнес который позволил стать богатейшей страной мира.
        А что же монгольская империя не оставила ни духового ни материального наследия ?
        Многие цивилизации стремились к экспансии и колонизации: Крит , древние греки , Ассирия , Персия , Индия, Китай
        Но, наиболее успешно получилось у Рима ибо он ни только грабил но и много строил.
        Колонии были у русских , у испанцев и др
        но, это не даст богатство само по себе , нужно иметь и использовать технологии, в этом и есть причины богатства.
        именно поэтому ВВП было до 18 века везде до 1500$, а сейчас 30 000, 50 000$ на человека
        а США кстати имеет ВВП больше Англии , и есть бывшая колония .

        Эта компания ограничивает доступ к открытию делая его закрытым и недоступным для воспроизводства лекарств. Поэтому имея власть над новым лекарством на этой компании лежит вся полнота ответственности за смерть и страдания людей для которых эта компания ограничила доступ в получении лекарства.
        Не все могут производить лекарства.
        Если не соблюдать патенты, то ни у какой компании не будет стимула заниматься разработками нового.
        Но, компания может продать лицензию и кстати бедным странам продаёт дешевле .
        Учитывая то, что никаких физических различий не наблюдается, это всецело социальное явление у которого присутствуют экономические мотивы крупного капитала. Стремление к отчуждению от семьи в котором заинтересован крупный капитал порождает компанию по внедрению различных политтехнологий для разрушения семьи. Эти технологии имеют различные способы реализации, это и монашество, это и гомосексуализм, это и гастарбайтерство при котором рабочий отчасти оторван от своей семьи и родины. Отрывая человека от семьи эти подонки тем самым достигают максимальной степени эксплуатации п порабощения человека за счет ослабления его социальных связей. Лишают человека семейного счастья и счастья иметь детей. Это злодеяния которому нет и не может быть никакого прощения.
        Именно при капитализме Европа выросла в 10 раз. Жило в Европе 50 млн, а сейчас живёт 500 млн.
        У сша демографический рост и сейчас.
        Капитал не регулирует демографию , это не в его власти , но заинтересован в работниках и потребителях , да и в росте их.
        Демографией занимается правительство , но лишь при фашизме семьи это ячейки размножения , а так, это желание самих граждан.
        Сексология говорит о наличии ориентации , и социология это подтверждает.

        И это правильно, что закон на стороне женщин. Не чего представлять сильного хищника жертвой и плакать "крокодильими слезами".
        Да это вы тут плачете о низкой рождаемости , хотя я уже 8 раз сказал о демографическом росте США , в семье 2-3 ребёнка , рост 80 млн с 1990.

        Девушка не имеет подобного социального ресурса и необходимых знаний что бы противостоять дезинформации. За этим должны следить более опытные взрослые и пресекать подобные способы введения в заблуждение.
        Глупости, девушки имеют информацию от матёрей , старших подруг ( мальчики подросткового возраста дружит с младшими ), читают любовные романы.
        Праада в наше время появилось много пособий для юношей, мужчин, он они больше интересуются техникой, спортом.
        У женшин сильны феминистские организации, да общество ( и мужчины тоже) как правило в любом конфликте на стороне девушек /женшин.

        Ограничить насилие не значит подвергнуть насилию.
        Вы говорили о насили в переносном смысле. И любое насилие запрещено, вне брака особенно.

        Никакой связи с физиологией нет, потому как нет никаких физических отличий.
        Физиология человека считает иначе

        Комментарий

        • FreeS
          Ветеран

          • 21 May 2010
          • 2828

          #64
          Сообщение от Elf18
          Деньги средства обмена.
          И вся "власть" обладателя денег и состоит в этом.
          Но у продавца ( в том числе и у государства как приёмщика налогов ) есть обязанность принимать у всех, даже кто вам лично не нравится (например у геев).
          Деньги человеке получает не от государства, а как плату за свою работу, за свои услуги.
          И государство кстати тоже получает деньги за свои услуги через налоги и другие сборы.
          Потому-то правительство деньги не может печатать, а лишь получать за счёт налогов и брать возвратные кредиты ( и не у ЦБ ).
          а ЦБ это некоммерческий банк, имеющий право эмиссии, но должен обосновать её ( и подвергается контролю со стороны мин фина и аудита конгресса, но при этом в своей финансовой политике независим ), и имеет чёткие лимиты на свои траты и прибыль перечисляет в мин фин.
          ЦБ направляет деньги в экономику через коммерческие банки.
          Деньги имеют ценность только потому, что они одобрены государством. Если государство отзовет свое решение пользоваться данными конкретными деньгами они не будут стоить ничего. То есть стоимость денег полностью зависит от власти государства. Деньги это конечно средство обмена, но не только, потому как некоторая часть денег приобретается не через труд, а нетрудовым путем. Я не спорю, насколько это справедливо или не справедливо, оставляя этот вопрос за скобками. Нам лишь интересен тот момент, что деньги могут быть не только средством обмена одного труда на другой труд, но так же средством получения привилегий, то есть они превращаются в некоторый эквивалент спецпропусков. Но это касается конечно же только наверное больших денег, когда эти деньги превращаются в капитал, они превращаются из средства обмена в средство управления и средство власти которую делегирует капиталисту государство. При этом данная власть не является демократической и выборной, она еще и наследственная как монархия.

          А что же монгольская империя не оставила ни духового ни материального наследия ?
          Многие цивилизации стремились к экспансии и колонизации: Крит , древние греки , Ассирия , Персия , Индия, Китай
          Но, наиболее успешно получилось у Рима ибо он ни только грабил но и много строил.
          Колонии были у русских , у испанцев и др
          но, это не даст богатство само по себе , нужно иметь и использовать технологии, в этом и есть причины богатства.
          именно поэтому ВВП было до 18 века везде до 1500$, а сейчас 30 000, 50 000$ на человека
          а США кстати имеет ВВП больше Англии , и есть бывшая колония .
          Да, разные были империи, речь не об этом, речь о том что Англия как страна находящаяся на отшибе в следствие этого положения имела специфические преимущества. Но сейчас конечно все эти преимущества просто нивелированы новыми транспортными средствами которые могут передвигаться с невозможной для своего времени быстротой. Сейчас уже не получится отсидеться где то у себя в укромном островке, даже во время Второй Мировой Англии очень сильно досталось, несмотря на стратегическое территориальное преимущество. Нельзя просто нашкодить, а потом забиться куда то под стол, сейчас не то время, шкодника быстро вытащат за хвост из иго ненадежного убежища.
          Не все могут производить лекарства.
          Если не соблюдать патенты, то ни у какой компании не будет стимула заниматься разработками нового.
          Но, компания может продать лицензию и кстати бедным странам продаёт дешевле .
          То что не будет стимула, это просто домыслы. Потому как стимул к изобретению лекарств это не деньги, а лечение больных. Если же компания преследует иные цели, то она становится профессионально не компетентной и неэффективной. Цели её становятся неясными и скрытыми, непонятно зачем она вообще этим занимается, во благо людей или наоборот им во вред.
          Именно при капитализме Европа выросла в 10 раз. Жило в Европе 50 млн, а сейчас живёт 500 млн.
          У сша демографический рост и сейчас.
          Капитал не регулирует демографию , это не в его власти , но заинтересован в работниках и потребителях , да и в росте их.
          Демографией занимается правительство , но лишь при фашизме семьи это ячейки размножения , а так, это желание самих граждан.
          Сексология говорит о наличии ориентации , и социология это подтверждает.
          Европа выросла за счет притока беженцев, это несколько другое. Похищение людей из других стран это не прирост, это грабеж.
          Да это вы тут плачете о низкой рождаемости , хотя я уже 8 раз сказал о демографическом росте США , в семье 2-3 ребёнка , рост 80 млн с 1990.
          Хотя бы не похищали тех людей которые есть, не говоря уже о рождаемости, больше просто уезжает из страны, от того то и бедность и нищета.
          Глупости, девушки имеют информацию от матёрей , старших подруг ( мальчики подросткового возраста дружит с младшими ), читают любовные романы.
          Праада в наше время появилось много пособий для юношей, мужчин, он они больше интересуются техникой, спортом.
          У женшин сильны феминистские организации, да общество ( и мужчины тоже) как правило в любом конфликте на стороне девушек /женшин.
          Девушки слабее и нет у них такой организации как армия и полиция. Хотя сейчас все больше девушек служит как в полиции так и в армии. Для защиты нужна не просто информация, а действенная сила стоящая за этой информацией. Защита закона и защита армии. Закон же сквозь пальцы смотрит на прелюбодеяние как способ достижения секса без каких либо обязательств, попросту обворовывание девушки таким образом. У девушки крадут её время, её репутацию, а красота увядает и вот она уже после секса без обязательств никому не нужна и выброшена на помойку, у нее украли её молодость и её красоту, попользовались и выбросили за ненадобностью. И на кого её после этого свалят спрашивается? На государство конечно же, кто как не оно будет теперь о ней заботится. А вы же понимаете, кто это самое государство? Это же серьезные люди, убийцы в форме, которые не любят когда их превращают в козлов отпущения. Они сильно рассердятся, даже не то слово как сильно они рассердятся.
          Вы говорили о насили в переносном смысле. И любое насилие запрещено, вне брака особенно.
          Ограничить насилие не есть насилие. Только брак гарантирует защиту и то не всегда. После насилия девушка становится неспособной к любви, это уже психологический инвалид, которому трудно, а то и в принципе невозможно создать семьи и иметь детей.
          Физиология человека считает иначе
          Физиология не может что либо считать. Никаких признаков не существует которые свидетельствовали о какой то физической гомосексуальности,.
          Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #65
            Сообщение от FreeS
            Деньги имеют ценность только потому, что они одобрены государством. Если государство отзовет свое решение пользоваться данными конкретными деньгами они не будут стоить ничего. То есть стоимость денег полностью зависит от власти государства.
            Фиатные(декретные ), в золотых деньгах есть своя ценность.
            Но, правильнее говорить об правовой системе общества, а не государстве.
            Государственные институты лишь это поддерживают.

            Деньги это конечно средство обмена, но не только, потому как некоторая часть денег приобретается не через труд, а нетрудовым путем.
            Как получены деньги неважно, но в соотвествии с законом.

            Но это касается конечно же только наверное больших денег, когда эти деньги превращаются в капитал, они превращаются из средства обмена в средство управления и средство власти которую делегирует капиталисту государство. При этом данная власть не является демократической и выборной, она еще и наследственная как монархия.
            Ну и ? Человек монарх над своим домом, мебелью , машиной и тд
            но, при этом нужно соблюдать правила архитектуры, техники безопасности, правила утилизациии тп
            Да, человек, может создать и предприятие.
            Так это же всегда было , крестьяне , ремесленники, купцы.
            А государство войнами занималось и общей администрацией.


            Да, разные были империи, речь не об этом, речь о том что Англия как страна находящаяся на отшибе в следствие этого положения имела специфические преимущества. Но сейчас конечно все эти преимущества просто нивелированы новыми транспортными средствами которые могут передвигаться с невозможной для своего времени быстротой.
            Что же значит не об этом ? Вы должны обьяснить почему другим Империям, кроме Римской не удалось создать устойчивый экономический рост.
            Дело тут не в Англии ,Британия то давно существует на том же месте , Романо -кельтская , англо-саксонская , норманско-саксонская возникла в 11 веке, а экономический рост в 19 веке.
            Но, ВВП Европы рос 1000 лет и был рост 0.3% в год, а в мире 0.2%.
            У Франции хорошее положение , у Рима, Византии , у Руси , России ( богатства Сибири ).
            У Швеции , Португалии, Испании , Голландии .
            Да Испании и Португалии достались богатства Америки 1000 тон золота.
            По океану ещё финикийцы , арабы и много других ездило.
            Да известна мореходная школа принца Португалии Энриео морехода , да Роджер 2 в Сицилии , что учился у арабских мореходов.
            Так что все возможности были у Испании , Португалии и государств Италии, тем более что в Рим к Папе стекалось много богатств.
            Византия была на пересечении морских путей и хорошо защищена.
            Нет, Англия была успешна, ибо англичане более праведны и потому их ждал успех.


            даже во время Второй Мировой Англии очень сильно досталось, несмотря на стратегическое территориальное преимущество.
            Это преимущество в морском флоте, умение организовать воздушную оборону, но Англии боле слабы сухопутные войска , но они успешно сражались в Африке. Мало было хороших подводных лодок.
            Но, в конечном счёте Англия выиграла потому что было на стороне правды и Бога, именно поэтому анг народ смог духовно мобилизоваться и превзойти тёмный обнаглевший немецкий гений.
            А раньше Англия смогла защитится от Наполеона, и ранее непобндимой армады Испании



            То что не будет стимула, это просто домыслы.
            Никто не будет просто так вкладывать миллиарды


            Хотя бы не похищали тех людей которые есть, не говоря уже о рождаемости, больше просто уезжает из страны, от того то и бедность и нищета.
            В США хотят въехать миллионы людей , а визу дают 55 000. Да и это хотят отменить

            Девушки слабее и нет у них такой организации как армия и полиция.
            Конечно есть они прежде всего их и защишают

            Закон же сквозь пальцы смотрит на прелюбодеяние как способ достижения секса без каких либо обязательств, попросту обворовывание девушки таким образом.
            Она может обвинить в изнасиловании, получить алименты. Брак для этого не нужен.


            Ограничить насилие не есть насилие. Только брак гарантирует защиту и то не всегда.
            Так в браке слабее зашита ибо "дела семейные "

            Физиология не может что либо считать. Никаких признаков не существует которые свидетельствовали о какой то физической гомосексуальности,.
            может и считает , а ваш антинаучный бред никому не интересен.

            Комментарий

            • FreeS
              Ветеран

              • 21 May 2010
              • 2828

              #66
              Сообщение от Elf18
              Фиатные(декретные ), в золотых деньгах есть своя ценность.
              Но, правильнее говорить об правовой системе общества, а не государстве.
              Государственные институты лишь это поддерживают.
              Государство как силовой аппарат поддерживает такое положение вещей и привилегии связанные с капиталом.
              Как получены деньги неважно, но в соотвествии с законом.
              Законно или нет получены, это важно для определения законности, а не в нашем случае. Мы ведь не о законности речь ведем, а о том чем являются деньги. А так получается деньги являются неким пропуском для получения материальных благ и привилегий.
              Ну и ? Человек монарх над своим домом, мебелью , машиной и тд
              но, при этом нужно соблюдать правила архитектуры, техники безопасности, правила утилизациии тп
              Да, человек, может создать и предприятие.
              Так это же всегда было , крестьяне , ремесленники, купцы.
              А государство войнами занималось и общей администрацией.
              Капитал это не просто машина и архитектура, капитал это в первую очередь наемный труд, а это значит капиталист монарх над наемными работниками и власть эта является не демократической.
              Что же значит не об этом ? Вы должны обьяснить почему другим Империям, кроме Римской не удалось создать устойчивый экономический рост.
              Дело тут не в Англии ,Британия то давно существует на том же месте , Романо -кельтская , англо-саксонская , норманско-саксонская возникла в 11 веке, а экономический рост в 19 веке.
              Но, ВВП Европы рос 1000 лет и был рост 0.3% в год, а в мире 0.2%.
              У Франции хорошее положение , у Рима, Византии , у Руси , России ( богатства Сибири ).
              У Швеции , Португалии, Испании , Голландии .
              Да Испании и Португалии достались богатства Америки 1000 тон золота.
              По океану ещё финикийцы , арабы и много других ездило.
              Да известна мореходная школа принца Португалии Энриео морехода , да Роджер 2 в Сицилии , что учился у арабских мореходов.
              Так что все возможности были у Испании , Португалии и государств Италии, тем более что в Рим к Папе стекалось много богатств.
              Византия была на пересечении морских путей и хорошо защищена.
              Нет, Англия была успешна, ибо англичане более праведны и потому их ждал успех.
              Устойчивый рост для кого? Тут ведь важно, для кого эта империя, вот скажем в СССР республики зачастую жили лучше самой митрополии. Даже такие маленькие как Латвия считались богатыми и жили люди там гораздо лучше чем все остальные. А в империях митрополия живет в роскоши, а окраины прозябают в нищете и голоде.
              Это преимущество в морском флоте, умение организовать воздушную оборону, но Англии боле слабы сухопутные войска , но они успешно сражались в Африке. Мало было хороших подводных лодок.
              Но, в конечном счёте Англия выиграла потому что было на стороне правды и Бога, именно поэтому анг народ смог духовно мобилизоваться и превзойти тёмный обнаглевший немецкий гений.
              А раньше Англия смогла защитится от Наполеона, и ранее непобндимой армады Испании
              Я не умаляю заслуг Английского народа в победе над мировым злом фашизма, он внес свой уникальный вклад в эту победу.
              Никто не будет просто так вкладывать миллиарды
              Тут скорее вопрос кто именно будет эти миллиарды вкладывать, государство или частники.
              В США хотят въехать миллионы людей , а визу дают 55 000. Да и это хотят отменить
              Я могу даже подсказать способ как избавится от всех этих беженцев, одновременно очень простой и действенный. Надо всего лишь осуществлять все международные расчеты в местной валюте.
              Конечно есть они прежде всего их и защишают
              От прелюбодеяния не защищают.
              Она может обвинить в изнасиловании, получить алименты. Брак для этого не нужен.
              Это не то, парни обещают девушкам жениться, но после занятия сексом обещания остаются только словами. Выбора у них немного, надо ведь тоже мужа себе искать, а они все обманывают и жениться никто не желает. Достаточно принять закон по которому любой секс кроме брака будет запрещен, а если такой происходит значит считать это брачным союзом.
              Так в браке слабее зашита ибо "дела семейные "
              В браке тоже немало насилия случается, это тоже проблема но несколько другая.
              может и считает , а ваш антинаучный бред никому не интересен.
              Это у вас антинаучный бред. Где отсутствие детородных органов у гомосексуалистов?
              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #67
                Сообщение от FreeS
                Государство как силовой аппарат поддерживает такое положение вещей и привилегии связанные с капиталом.
                Государства бывают разные, что твердить "государство , государство ", они разные, при демократии люди многое решают и избирают глав администраций.
                Это не привилегии, а прав всех и каждого , на жизнь и свою собственность, в конечном счёте на счастливую жизнь.

                Законно или нет получены, это важно для определения законности, а не в нашем случае.
                Законно то, что общеполезно.


                А так получается деньги являются неким пропуском для получения материальных благ и привилегий.
                официальным средством платежа

                Капитал это не просто машина и архитектура, капитал это в первую очередь наемный труд, а это значит капиталист монарх над наемными работниками и власть эта является не демократической.
                Предприниматель может не нанимать работников, а сам работать или члены его семьи.
                Это при рабстве большая власть,но наибольшая производительность у работников на свободном контракте.
                Да как правило работник в юр лице работает, а деловая, дисциплинарная власть над ним , такого же работника.


                Устойчивый рост для кого?
                ВВП на человека в год

                Тут ведь важно, для кого эта империя, вот скажем в СССР республики зачастую жили лучше самой митрополии.
                после 19 века был уже большой ВВП за счёт технологий, но понятно социализм неэффективен.

                Тут скорее вопрос кто именно будет эти миллиарды вкладывать, государство или частники.
                гос собственность неэффективна

                Я могу даже подсказать способ как избавится от всех этих беженцев, одновременно очень простой и действенный. Надо всего лишь осуществлять все международные расчеты в местной валюте.
                Беженцы это иная виза.
                В международных расчетах сейчас используют золото, платину, SDR ( special drawing rights ), а так же валюты стран с конвертируемой валютой.
                И это дело принято самими странами для удобства, кто хочет может хоть ракушками или долларами Зимбабве меняться.
                только богатство это Зимбабве не принесёт , а вот другим странам создаст серьёзные проблемы.


                От прелюбодеяния не защищают.
                уже говорил , раньше были ранние браки и многое решали родственники.

                В браке тоже немало насилия случается, это тоже проблема но несколько другая.
                Значит от насилия он не уберегает.

                Это не то, парни обещают девушкам жениться, но после занятия сексом обещания остаются только словами. Выбора у них немного, надо ведь тоже мужа себе искать, а они все обманывают и жениться никто не желает. Достаточно принять закон по которому любой секс кроме брака будет запрещен, а если такой происходит значит считать это брачным союзом.
                в некоторых штатах , такое действие парня уголовное преступление.
                Но, таких хитрых парней очень мало, а вот девушки очень хитрых намного больше.
                Парню нужно преимущество, по возрасту , по богатству, сословию , семье, и тп
                то есть в таком случае девушка хотела влезть в чужой класс, используя свои прелести, такой путь имеет риски в своей основе.
                но, если брать равные отношения, то в таких девушки будут иметь преимущество, ибо более психологически подготовлены, ибо девичья дружба более эмоциональна, а у мальчиков была конкурентна и ориентирована на дело (игру).
                И важно , они намного меньше нуждаются в интимных отношениях чем юноши.

                Комментарий

                • FreeS
                  Ветеран

                  • 21 May 2010
                  • 2828

                  #68
                  Сообщение от Elf18
                  Государства бывают разные, что твердить "государство , государство ", они разные, при демократии люди многое решают и избирают глав администраций.
                  Это не привилегии, а прав всех и каждого , на жизнь и свою собственность, в конечном счёте на счастливую жизнь.
                  Разные конечно, но не об этом речь. Просто капиталисты, владельцы больших денег, это просто чиновники, так как государство через эти большие деньги делегирует им свои полномочия. Но эти чиновники конечно же управляют совсем не демократическим путем. По сути, это коррупция, только узаконенная. Если бы чиновнику государственному разрешили брать взятки, заниматься самоуправством, действовать не как слуга народа, а как хозяин, то это и был бы тот самый капиталист.
                  Законно то, что общеполезно.
                  Законно то что определило государство таковым.
                  официальным средством платежа
                  Крупные деньги, это уже нечто особое, это уже привилегия, это уже спецпропуска в лучшую жизнь. Это уже пропуск во власть, потому как для получения власти нужны немалые деньги.
                  Предприниматель может не нанимать работников, а сам работать или члены его семьи.
                  Это при рабстве большая власть,но наибольшая производительность у работников на свободном контракте.
                  Да как правило работник в юр лице работает, а деловая, дисциплинарная власть над ним , такого же работника.
                  Нет, ну мы о капитале говорим, а не о каких то индивидуальных предпринимателях.
                  ВВП на человека в год
                  после 19 века был уже большой ВВП за счёт технологий, но понятно социализм неэффективен.
                  На какого именно человека в год? Одни получают от этого ВВП больше, другие меньше, при чем намного меньше.
                  гос собственность неэффективна
                  Неэффективна для кого? Для кого были неэффективны советские предприятия? Для людей которые на них работали они были эффективными и обеспечивали нормальную жизнь. Может для каких нибудь начальников эта собственность была и неэффективной, так как доход от этого предприятия отправлялся на постройку школ и больниц, а не в его любимый карман. В этом смысле, для этого бюрократа, она конечно же не эффективна. Хотя конечно, советская собственность была не государственной, а общенародной, так что насчет государственной я и не знаю, может государственная капиталистическая собственность и не эффективна, вполне может быть.
                  Беженцы это иная виза.
                  В международных расчетах сейчас используют золото, платину, SDR ( special drawing rights ), а так же валюты стран с конвертируемой валютой.
                  И это дело принято самими странами для удобства, кто хочет может хоть ракушками или долларами Зимбабве меняться.
                  только богатство это Зимбабве не принесёт , а вот другим странам создаст серьёзные проблемы.
                  Бедный Хусейн этого не знал, что можно хоть ракушками рассчитываться, вы бы ему бедолаге растолковали, а то он в золоте надумал рассчитываться, закончил он плохо после этого.
                  уже говорил , раньше были ранние браки и многое решали родственники.
                  Сейчас законы не защищают от прелюбодеяния, а это сильно вредит женщинам которые вынуждены жить на нелегальных условиях тем самым попадая в зависимость, лишаясь стабильных гарантий на будущее.
                  Значит от насилия он не уберегает.
                  Брак дает гарантии для семейной жизни и воспитания детей. А насилие в браке это уже другая история, которая зависит от экономической независимости женщин. Когда женщина лишена собственного жилья и привязана к мужу экономическим рабством это дает мужу возможность к насилию. Буржуазный брак это конечно еще то рабство для женщины когда она несвободна экономически.
                  в некоторых штатах , такое действие парня уголовное преступление.
                  Но, таких хитрых парней очень мало, а вот девушки очень хитрых намного больше.
                  Парню нужно преимущество, по возрасту , по богатству, сословию , семье, и тп
                  то есть в таком случае девушка хотела влезть в чужой класс, используя свои прелести, такой путь имеет риски в своей основе.
                  но, если брать равные отношения, то в таких девушки будут иметь преимущество, ибо более психологически подготовлены, ибо девичья дружба более эмоциональна, а у мальчиков была конкурентна и ориентирована на дело (игру).
                  И важно , они намного меньше нуждаются в интимных отношениях чем юноши.
                  Ну да, случается всякое.
                  Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #69
                    Сообщение от FreeS
                    Разные конечно, но не об этом речь. Просто капиталисты, владельцы больших денег, это просто чиновники, так как государство через эти большие деньги делегирует им свои полномочия. Но эти чиновники конечно же управляют совсем не демократическим путем. По сути, это коррупция, только узаконенная. Если бы чиновнику государственному разрешили брать взятки, заниматься самоуправством, действовать не как слуга народа, а как хозяин, то это и был бы тот самый капиталист.
                    .
                    Кто такие капиталисты?
                    Опять какие мифические сущности. Бывают владельцы паёв, акционеры.
                    Причем тут деньги ? Предприятие это земля , здания, оборудование, машины, нанятые люди ( человеский капитал).
                    Денег у предприятия мало и ему по закону нужно их хранить в банке лишь для зарплаты можно брать в банки крупные сумму , да сейчас на банковские карты зарплату переводят.
                    Так что деньги все в банке на расчётном счёте.
                    Задача банка же, обеспечить расчёты между фирмами и физ. лицами.
                    По сберегательным счётам банк должен обеспечить юридически режим хранения, а дефакто , найди ответственных дебиторов и выдать им кредиты под их проекты ( проверенные банком на успех).
                    то есть по сути никаких владельцев денег нет, каждой частью денег владеет юр и физ лицо и использует их для взаиморасчетов между собой.
                    такая система наоборот стоит на правом государстве см ниже

                    Законно то что определило государство таковым.
                    Нет абстрактного государства.
                    В наше время законя принимает избранный парламент.
                    И законы могут быть нелегитимны если они нарушают естественные права человека.

                    Крупные деньги, это уже нечто особое, это уже привилегия, это уже спецпропуска в лучшую жизнь. Это уже пропуск во власть, потому как для получения власти нужны немалые деньги.
                    Что же с ними делать ? Дома не оставишь . В банк -страховке не покроет , инвестировать?
                    Так разбираться надо. Так это ещё в правом государстве, а лат Америке или России у вас их просто отнимут. Хорошо если не убьют при этом.

                    Нет, ну мы о капитале говорим, а не о каких то индивидуальных предпринимателях.
                    У него тоже есть капитал


                    На какого именно человека в год? Одни получают от этого ВВП больше, другие меньше, при чем намного меньше.
                    В среднем

                    Неэффективна для кого?
                    Для кого были неэффективны советские предприятия? Для людей которые на них работали они были эффективными и обеспечивали нормальную жизнь. Может для каких нибудь начальников эта собственность была и неэффективной, так как доход от этого предприятия отправлялся на постройку школ и больниц, а не в его любимый карман. В этом смысле, для этого бюрократа, она конечно же не эффективна. Хотя конечно, советская собственность была не государственной, а общенародной, так что насчет государственной я и не знаю, может государственная капиталистическая собственность и не эффективна, вполне может быть.
                    Объективно неэффективна. Малый ВВП, малая прибыль предприятий, много убыточных, много не построечных но дорогих предприятий.
                    экономика ориетирована на военную продукцию, на интересы номенклатуры.
                    Люди снабжались по остаточному принципу.
                    бедный ассортимент, плохое качество продукции, хронический дефицит, очереди.
                    плохое и малое жильё, плохая медицина (падает срок жизни, высокая детская смертность ).

                    И в любой стране налоги идут в бюджет , что идёт на благо граждан , а а в СССР нет ибо не было демократии и руководство не любило своих граждан.

                    Бедный Хусейн этого не знал, что можно хоть ракушками рассчитываться, вы бы ему бедолаге растолковали, а то он в золоте надумал рассчитываться, закончил он плохо после этого.
                    Кстати США запретили фирмам давать доллары Ираку Хуссейна и тогда судили фирму, что так делала
                    а сейчас США запретили своим банкам давать банкам РФ long term кредиты
                    То есть США не может никому навязать свои доллары ( и в этом нет выгоды никакой ) но может запретить своим банкам и фирмам их давать и именно это и есть наказание.
                    кстати, валютой банка Ирака Хуссейна рассчитались и курды после краха режима Хуссейна, хотя в Ираке бала новая валюта

                    Сейчас законы не защищают от прелюбодеяния, а это сильно вредит женщинам которые вынуждены жить на нелегальных условиях тем самым попадая в зависимость, лишаясь стабильных гарантий на будущее.
                    Неубедительно, скорее наоборот более доверительные отношения

                    Брак дает гарантии для семейной жизни и воспитания детей. А насилие в браке это уже другая история, которая зависит от экономической независимости женщин. Когда женщина лишена собственного жилья и привязана к мужу экономическим рабством это дает мужу возможность к насилию. Буржуазный брак это конечно еще то рабство для женщины когда она несвободна экономически.
                    Так когда женщина зависима экономически это и создаёт равенство ибо компенсирует зависимость мужчин от её чар.

                    Комментарий

                    • FreeS
                      Ветеран

                      • 21 May 2010
                      • 2828

                      #70
                      Сообщение от Elf18
                      Кто такие капиталисты?
                      Опять какие мифические сущности. Бывают владельцы паёв, акционеры.
                      Причем тут деньги ? Предприятие это земля , здания, оборудование, машины, нанятые люди ( человеский капитал).
                      Денег у предприятия мало и ему по закону нужно их хранить в банке лишь для зарплаты можно брать в банки крупные сумму , да сейчас на банковские карты зарплату переводят.
                      Так что деньги все в банке на расчётном счёте.
                      Задача банка же, обеспечить расчёты между фирмами и физ. лицами.
                      По сберегательным счётам банк должен обеспечить юридически режим хранения, а дефакто , найди ответственных дебиторов и выдать им кредиты под их проекты ( проверенные банком на успех).
                      то есть по сути никаких владельцев денег нет, каждой частью денег владеет юр и физ лицо и использует их для взаиморасчетов между собой.
                      такая система наоборот стоит на правом государстве см ниже
                      Капитал это большие деньги. Количество имеет ключевое значение, когда это количество достигает определенной меры оно переходит в другое качество. То есть большие деньги, это на самом деле уже и не деньги вовсе как средство обмена, это уже средство власти, средство принуждения и насилия.
                      Нет абстрактного государства.
                      В наше время законя принимает избранный парламент.
                      И законы могут быть нелегитимны если они нарушают естественные права человека.
                      Конечно, есть конкретное государство, но законность определяется наличием закона, легитимный он с какой то другой точки зрения или нет, это уже другой вопрос к законности отношения не имеющий.
                      Что же с ними делать ? Дома не оставишь . В банк -страховке не покроет , инвестировать?
                      Так разбираться надо. Так это ещё в правом государстве, а лат Америке или России у вас их просто отнимут. Хорошо если не убьют при этом.
                      Что с ними делать уже давно нашли, их нужно охранять, что бы не растащили. Выдавать при это от этого капитала части по принципу отнюдь не демократическому, а абсолютно монархическому. Так доход от капитала получают в первую очередь родственники владельца капитала, потом знакомые и так далее. То есть, если бы это был чиновник его бы за такое просто обвинили в коррупции п посадили в тюрьму. Но владелец капитала по сути являясь чиновником на службе государства и народа не несет никакой ответственности так же как это делает действительный чиновник.
                      У него тоже есть капитал
                      У него есть какие то деньги которых недостаточно для привлечения наемного труда.
                      В среднем
                      Средняя температура по больничной палате? Одни ведь получают намного больше других, так для кого этот доход?
                      Объективно неэффективна. Малый ВВП, малая прибыль предприятий, много убыточных, много не построечных но дорогих предприятий.
                      экономика ориетирована на военную продукцию, на интересы номенклатуры.
                      Люди снабжались по остаточному принципу.
                      бедный ассортимент, плохое качество продукции, хронический дефицит, очереди.
                      плохое и малое жильё, плохая медицина (падает срок жизни, высокая детская смертность ).
                      Объективно это как? Для кого именно, конкретно для кого?
                      Военная экономика это следствие, а не причина. Закончилась война, на военную экономику стали тратить больше. В расходах на войну виноват агрессор который нападает.
                      Вы рассказываете распространенные мифы и лживую информацию о жизни в СССР. Например в СССР была низкая детская смертность, в после войны. В военное время, во время гражданской и отечественных войн, в смертности виновен агрессор. К стати, в том числе США которые вводили свои войска на территории СССР.
                      Что касается жизни в СССР после войны, то не было того о чем вы говорите. Хорошее качество питание, на очень высоком уровне по сравнению с тем что сейчас в Украине где люди голодают. Можно сравнить скажем доступность электроэнергии и газа, тогда все это стоило вообще копейки, чуть ли не бесплатно. Можно был крутить эту электроэнергию киловаттами сутки на пролет. Сейчас в Украине люде замерзают из за недостатка газа и электроэнергии. Качество продукции было очень высоким, так как был народный контроль который следил за отсутствием бракованной продукции и испорченных продуктов питания. Сейчас бракованную продукцию просто продают по сниженным ценам для бедных, а нищие вообще вынуждены питаться испорченной продукцией с помоек. Да и та продукция что есть в магазинах вызывает большие сомнения так как за ней нет народного контроля способного не только изобличить но и наказать нарушителей. Сейчас очередей нет, только потому что в них нет необходимости, ведь люди просто не могут купить эти товары вообще из за гигантского, просто чудовищного дефицита денег. Очереди это показатель разумного распределения товаров, потому как их сразу раскупают из за низких цен и они не пропадают на прилавках, не портятся и их не выбрасывают, что бы потом эти же люди их забирали с помоек.
                      И в любой стране налоги идут в бюджет , что идёт на благо граждан , а а в СССР нет ибо не было демократии и руководство не любило своих граждан.
                      В СССР все доходы шли прямо в бюджет, а не какие то налоги как ничтожная подачка государству.
                      Кстати США запретили фирмам давать доллары Ираку Хуссейна и тогда судили фирму, что так делала
                      а сейчас США запретили своим банкам давать банкам РФ long term кредиты
                      То есть США не может никому навязать свои доллары ( и в этом нет выгоды никакой ) но может запретить своим банкам и фирмам их давать и именно это и есть наказание.
                      кстати, валютой банка Ирака Хуссейна рассчитались и курды после краха режима Хуссейна, хотя в Ираке бала новая валюта
                      Запретить пользоваться долларами, это еще не значит разрешить использовать то же золото для расчетов за нефть, или что то другое использовать.
                      Неубедительно, скорее наоборот более доверительные отношения
                      Доверительные отношения без каких либо гарантий, сегодня есть, а завтра их уже нет. Чего же в бизнесе нет такого либерального и демократического подхода? Ну скажем кредиты, выдавать ну просто под честное слово, без каких либо обязательств, будут вед доверительные и дружеские отношения между кредитором и заемщиком...
                      Так когда женщина зависима экономически это и создаёт равенство ибо компенсирует зависимость мужчин от её чар.
                      Нет никаких чар, просто человек так устроен. Инвалид тоже имеет отличное устройство, но это не значит, что у него какие то там чары имеются с помощью которых он провоцирует всяких подонков что бы они над ним издевались. Они издеваются не потому, что у него какие то чары, а потому, что у него слабость, он слаб и потому над ним издеваются. Если ему в руки дать пистолет, то все "чары" развеются как по мановению волшебной палочки. Женщина слабая, этим она привлекает мужчин, своей слабостью, вот и все её "чары". Надо ее вооружить, дать необходимую силу, тогда "чары" быстро развеются.
                      Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #71
                        Сообщение от FreeS
                        Капитал это большие деньги.
                        Капитал это деньги , что работают по схеме Д-Т-Д ' , где Д' больше Д




                        Количество имеет ключевое значение, когда это количество достигает определенной меры оно переходит в другое качество. То есть большие деньги, это на самом деле уже и не деньги вовсе как средство обмена, это уже средство власти, средство принуждения и насилия.
                        И какие это деньги большие ?
                        Миллион ? Миллиард ?
                        На самом деле , не деньги дают власть, напротив , наличие правовой системы позволяет их использовать.
                        Да уже говорил это не деньги. Денег мало. Так США торговых сделок на сотни трлн, а ВВП США 20 трлн, но наличных денег всего 1.7 трлн $.
                        А денег наличных и свободных тем более мало.
                        Никакую власть они не дают , наоборот наличие правопорядка ( то есть власти ) позволяет их тратить.
                        И капиталом в 1-10 млн $ можно распоряжаться (в рамках закона ), а уже миллиард , нужно иметь много дополнительных формальных и неформальных согласований с правительством.


                        Конечно, есть конкретное государство, но законность определяется наличием закона, легитимный он с какой то другой точки зрения или нет, это уже другой вопрос к законности отношения не имеющий.
                        Все важно , но принимает то их -избранный парламент


                        Так доход от капитала получают в первую очередь родственники владельца капитала, потом знакомые и так далее.
                        Решают акционеры на собрании




                        [/QUOTE]Но владелец капитала по сути являясь чиновником на службе государства и народа не несет никакой ответственности так же как это делает действительный чиновник.
                        [/QUOTE]
                        С какой стати крестьянин , ремесленник , купец это чиновник?
                        Это бред


                        У него есть какие то деньги которых недостаточно для привлечения наемного труда.
                        Значит надо ещё подкопить или пойти взять кредит в банке на свой бизнес -проект.


                        У него есть какие то деньги которых недостаточно для привлечения наемного труда.
                        по разному , но есть побогаче к ним батраки нанимались.
                        В этом, и есть перспективы предпринимательства , сначала один работаешь , с семьёй , потом богатеете и нанимаете работников .


                        Средняя температура по больничной палате? Одни ведь получают намного больше других, так для кого этот доход?
                        вы против науки статистики , вы не атеист ?
                        Понятно , что у короля, дворян доходы больше . Но их до 5%.
                        Есть купцы 1-3 гильдий , ремесленники , крестьяне
                        большинство крестьяне .
                        речь об экономике.
                        И как не считай ВВП он был до 1500$.
                        Зло само по себе богатство не приносит.


                        Объективно это как? Для кого именно, конкретно для кого?
                        Сказал каким. ВВП на человека, рентабельность предприятия, инвестиции и отдача.
                        ассортимент и качество продукции. Количество на душу холодильников , телевизоров, телефонов , жилья и тп


                        Военная экономика это следствие, а не причина.
                        Да это следствие глупости и человеконенавистнической идеологии коммунистов.


                        Закончилась война, на военную экономику стали тратить больше. В расходах на войну виноват агрессор который нападает.
                        СССР напал на Финляндию, Польшу, Румынию.
                        СССР создавал военную экономику до 1941.
                        У СССР было 21 000 танков , у третьего рейха -3000.
                        СССР хотел напасть ( то есть освободить весь мир ) у него герб -серп молот над всем миром.
                        То есть СССР угрожал всему миру , боялся его, поэтому да создавал военную экономику.
                        Но и США много тратили и сейчас тратят на вооружения , но люди живут богато.
                        Дело ещё в том, что соц. экономика очень не эффективна;
                        В СССР ВВП была на человека меньше 3 раз чем в Англии и 5 раз чем в США.
                        Но, на вооружения СССР тратил в процентах больше.
                        А на людей тратили по остаточному принципу.
                        Вообще при социализме наиболее эффективен наименее эффективный метод -принуждение.


                        Вы рассказываете распространенные мифы и лживую информацию о жизни в СССР.
                        Это факты из обще доступной статистики СССР , она привозилась раз 5.


                        Например в СССР была низкая детская смертность, в после войны. В военное время, во время гражданской и отечественных войн, в смертности виновен агрессор.
                        В СССР до 1955 была высокая сметность , во время войны она мало менялась (кроме мужчин ).
                        И в дальнейшем она уменьшилась , но оставалась высокой на фоне ЕС и США.
                        Даже в Португалии стала меньше, а в 70-е был рост млад. смертности.


                        К стати, в том числе США которые вводили свои войска на территории СССР.
                        СССР возник в 1922
                        США не допустили захват Японией Сибири , но и Япония и США были союзники РИ
                        Что касается жизни в СССР после войны, то не было того о чем вы говорите.
                        Статистика СССР говорит иное
                        Качество продукции было очень высоким, так как был народный контроль который следил за отсутствием бракованной продукции и испорченных продуктов питания.
                        Только почему-то самих продуктов было очень мало.
                        Во фруктах и овощах было нитраты , в колбасе туалетная бумага.
                        А вот в США да, качество очень высокое
                        И FDA в США
                        Browser Connection Security Issues
                        Следит намного лучше народного контроля
                        Да он был создан именно потому , что даже сами коммунисты признали низкое качество продукции


                        Сейчас очередей нет, только потому что в них нет необходимости,
                        Может это музеи )
                        Так в них вход тоже платный


                        В СССР все доходы шли прямо в бюджет, а не какие то налоги как ничтожная подачка государству.
                        И в США тоже прямо идут в бюджет.
                        Бюджет большой 3-4 трлн. И кстати на помощь людям 1.6 трлн $ , а ещё есть помощь от штата
                        Всю прибыль предприятие не может отдать в бюджет ибо нужны деньги на развитие предприятия.
                        Что касается дивидендов акционерам, то это малые суммы, да их акционер тоже инвестирует.
                        Но при социализме прибыль меньше , количество чиновников больше.
                        А бюджет идёт на оборону и номенклатуру, людям крохи достаются.


                        Запретить пользоваться долларами, это еще не значит разрешить использовать то же золото для расчетов за нефть, или что то другое использовать.
                        Золото, платина , SDR так же используются.
                        Так же и надёжные валюты: фунт, евро , йена и др
                        Чем рассчитываться , это дело продавца и покупателя.
                        Но, люди предпочитают брать евро , а не доллары Зимбабве .
                        США запретила своим банкам давать банка РФ long term кредиты.
                        Но, РФ может ничем не пользоваться и ничего не продавать.
                        Только имхо голод начнётся.


                        Доверительные отношения без каких либо гарантий, сегодня есть, а завтра их уже нет.
                        Так это и есть взаимное доверие
                        Чего же в бизнесе нет такого либерального и демократического подхода?
                        В бизнесе доверие тоже очень важно
                        Да и вообще в обществе см Доверие Фукуяма


                        Ну скажем кредиты, выдавать ну просто под честное слово, без каких либо обязательств, будут вед доверительные и дружеские отношения между кредитором и заемщиком...
                        А кредит от слова "верю ".
                        Но, в данном случае есть взаимный кредит


                        Они издеваются не потому, что у него какие то чары, а потому, что у него слабость, он слаб и потому над ним издеваются. Если ему в руки дать пистолет, то все "чары" развеются как по мановению волшебной палочки. Женщина слабая, этим она привлекает мужчин, своей слабостью, вот и все её "чары". Надо ее вооружить, дать необходимую силу, тогда "чары" быстро развеются.

                        Вы уже говорите о злоупотреблении.
                        Да все пистолеты давно дали.

                        Комментарий

                        • FreeS
                          Ветеран

                          • 21 May 2010
                          • 2828

                          #72
                          Сообщение от Elf18
                          Капитал это деньги , что работают по схеме Д-Т-Д ' , где Д' больше Д
                          А что бы "Д'" были больше, нужно что бы "Д" были большими.
                          И какие это деньги большие ?
                          Миллион ? Миллиард ?
                          На самом деле , не деньги дают власть, напротив , наличие правовой системы позволяет их использовать.
                          Да уже говорил это не деньги. Денег мало. Так США торговых сделок на сотни трлн, а ВВП США 20 трлн, но наличных денег всего 1.7 трлн $.
                          А денег наличных и свободных тем более мало.
                          Никакую власть они не дают , наоборот наличие правопорядка ( то есть власти ) позволяет их тратить.
                          И капиталом в 1-10 млн $ можно распоряжаться (в рамках закона ), а уже миллиард , нужно иметь много дополнительных формальных и неформальных согласований с правительством.
                          Это не числом определяется, а отношением. То есть большие деньги, т.е. капитал, это когда срабатывает схема "Д-Т-Д '"
                          Все важно , но принимает то их -избранный парламент
                          А кто избирает кандидатов?
                          Решают акционеры на собрании
                          Вот только доля у этих акционеров не одинаковая.
                          С какой стати крестьянин , ремесленник , купец это чиновник?
                          Это бред
                          Это ваш бред, а не мой. Потому как я не говорил, что крестьянин или ремесленник или даже купец, это чиновник. Я говорил, что капиталист это по сути чиновник, но такой чиновник, который освобожден от ответственности за свои решения в управлении своим капиталом. Он не отвечает за последствия, погибли люди, умерли с голода, его это не волнует.
                          Значит надо ещё подкопить или пойти взять кредит в банке на свой бизнес -проект.
                          Вот когда подкопит, вот тогда и поговорим. А пока ничего у него нет и я так подозреваю, что и не будет.
                          по разному , но есть побогаче к ним батраки нанимались.
                          В этом, и есть перспективы предпринимательства , сначала один работаешь , с семьёй , потом богатеете и нанимаете работников .
                          Вы говорили об индивидуальных предпринимателях которые сами работают, своими руками так сказать. Если сами работают, то это уже рабочие или крестьяне, а если других нанимают, то это уже наниматели.
                          вы против науки статистики , вы не атеист ?
                          Понятно , что у короля, дворян доходы больше . Но их до 5%.
                          Есть купцы 1-3 гильдий , ремесленники , крестьяне
                          большинство крестьяне .
                          речь об экономике.
                          И как не считай ВВП он был до 1500$.
                          Зло само по себе богатство не приносит.
                          Богатство это власть, точнее капитал это власть. Приносит он зло или нет зависит от меры ответственности владельца капитала перед обществом за управление этим капиталом. Если нет никакой ответственности, то владельцами капитала станут грабители и воры, для которых удобно грабить ни за что не неся ответственности.
                          Сказал каким. ВВП на человека, рентабельность предприятия, инвестиции и отдача.
                          ассортимент и качество продукции. Количество на душу холодильников , телевизоров, телефонов , жилья и тп
                          Так ведь распределение не равное, а ВВП считается как равное на всех. Так какого конкретного человека это ВВП?
                          Да это следствие глупости и человеконенавистнической идеологии коммунистов.
                          Это следствие военной агрессии.
                          СССР напал на Финляндию, Польшу, Румынию.
                          СССР создавал военную экономику до 1941.
                          У СССР было 21 000 танков , у третьего рейха -3000.
                          СССР хотел напасть ( то есть освободить весь мир ) у него герб -серп молот над всем миром.
                          То есть СССР угрожал всему миру , боялся его, поэтому да создавал военную экономику.
                          Но и США много тратили и сейчас тратят на вооружения , но люди живут богато.
                          Дело ещё в том, что соц. экономика очень не эффективна;
                          В СССР ВВП была на человека меньше 3 раз чем в Англии и 5 раз чем в США.
                          Но, на вооружения СССР тратил в процентах больше.
                          А на людей тратили по остаточному принципу.
                          Вообще при социализме наиболее эффективен наименее эффективный метод -принуждение.
                          На Финляндию напали это было да, правда не с целью завоевания, но это другой вопрос. А вот на Польшу, это когда они напали на Польшу? Какие территории Польши он отобрали? СССР вернули украинские территории которые Польша украла у Украины. На Румынию я вообще не в курсе, когда это? Что ли тогда когда Румын освободили от фашистов. Так ведь и США освобождали Францию скажем, они что после этого агрессоры напавшие на Францию?
                          Это факты из обще доступной статистики СССР , она привозилась раз 5.
                          Статистику можно преподнести как угодно. Все нужны продукты были, а главное по доступной цене, чего сейчас и в помине нет. А некоторые материальные блага, такие как медицина, жилье, образование, были вообще бесплатными.
                          В СССР до 1955 была высокая сметность , во время войны она мало менялась (кроме мужчин ).
                          И в дальнейшем она уменьшилась , но оставалась высокой на фоне ЕС и США.
                          Даже в Португалии стала меньше, а в 70-е был рост млад. смертности.
                          Еще бы ей не быть этой высокой смертности, после агрессии целой фашистской империи. Это все равно, что обвинить правительство США в смертности в результате гражданской войны. Так кто виноват в войне агрессор или правительсто той страны на которую напали? Может сейчас тоже правительство Украины виновно в том что потерян Крым и Донбасс, а не агрессор? Как всегда винят во всем жертву, а не насильника.
                          СССР возник в 1922
                          США не допустили захват Японией Сибири , но и Япония и США были союзники РИ
                          Как и союзниками против СССР.
                          Статистика СССР говорит иное
                          Откуда статистика по закрытому и непрозрачному СССР?
                          Только почему-то самих продуктов было очень мало.
                          Во фруктах и овощах было нитраты , в колбасе туалетная бумага.
                          А вот в США да, качество очень высокое
                          И FDA в США
                          Browser Connection Security Issues
                          Следит намного лучше народного контроля
                          Да он был создан именно потому , что даже сами коммунисты признали низкое качество продукции
                          Ну вы фантазер. Нитраты в овощах и фруктах СССР? Это надо же додуматься... Мы еще пофантазируйте о том, что в СССР было слишком много компьютерных вирусов.
                          Продуктов было очень и очень много, хлебом кормили даже свиней некоторые несознательные граждане, потому как он был дешевым и его было очень много. Всех остальных продуктов было просто навалом. Дефицит касался только предметов роскоши и деликатесов всякого рода.
                          Может это музеи )
                          Так в них вход тоже платный
                          В некоторых магазинах вход платный тоже. А те супермаркеты в которых бесплатный вход, часть товаров выполняют роль экспонатов музея, а точнее служат рекламным целям будучи ни чем иным как предметами интерьера.
                          И в США тоже прямо идут в бюджет.
                          Бюджет большой 3-4 трлн. И кстати на помощь людям 1.6 трлн $ , а ещё есть помощь от штата
                          Всю прибыль предприятие не может отдать в бюджет ибо нужны деньги на развитие предприятия.
                          Что касается дивидендов акционерам, то это малые суммы, да их акционер тоже инвестирует.
                          Но при социализме прибыль меньше , количество чиновников больше.
                          А бюджет идёт на оборону и номенклатуру, людям крохи достаются.
                          США это отдельная тема, что вы все за США, там свои законы и свои правила и своя история. Вот про Украину поговорите, чего мы не живем так как в США? Может потому что "спочатку європейскі зарплати, а потім європейскі ціни"
                          Золото, платина , SDR так же используются.
                          Так же и надёжные валюты: фунт, евро , йена и др
                          Чем рассчитываться , это дело продавца и покупателя.
                          Но, люди предпочитают брать евро , а не доллары Зимбабве .
                          США запретила своим банкам давать банка РФ long term кредиты.
                          Но, РФ может ничем не пользоваться и ничего не продавать.
                          Только имхо голод начнётся.
                          Можно продавать нефть за золото, вот только нет этого золота. Я не спорю, международная валюта нужна, дело не в этом вообще. Одно дело торговля между государствами, а другое дело торговля между частными лицами.
                          Так это и есть взаимное доверие
                          Это не доверие, это обман. Доверие должно быть взаимным. А когда женщина потеряет свою красоту и молодость у мужчины останется его сила и знание. Он найдет себе помоложе, а старую жену отправит на помойку, потому как у нее нет никаких гарантий. Вот и доверяй после этого людям.
                          В бизнесе доверие тоже очень важно
                          Да и вообще в обществе см Доверие Фукуяма
                          В бизнесе там все договора на бумаге, да еще и подкрепляются гарантиями посредников, а иначе дела вообще не делаются иначе кинут как лохов.
                          А кредит от слова "верю ".
                          Но, в данном случае есть взаимный кредит
                          Почему то кредиторы на веру ничего не хотят давать, а нанимают кучу охраны которая выбивает долги довольно жесткими способами.
                          Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #73
                            Сообщение от FreeS
                            А что бы "Д'" были больше, нужно что бы "Д" были большими.
                            Так больше в абсолютном значении, не значит большие в относительном ( то есть может быть низкая рентабельность прибыль/затраченный капитал)

                            Это не числом определяется, а отношением. То есть большие деньги, т.е. капитал, это когда срабатывает схема "Д-Т-Д '"
                            Отношение тоже число , и может быть очень малый бизнес

                            А кто избирает кандидатов?
                            как правило самовыдвиженцы.
                            В США партии выбирают кандитатов для праймериз , где из них избиратели выбирают одного кандидата.

                            Это ваш бред, а не мой. Потому как я не говорил, что крестьянин или ремесленник или даже купец, это чиновник. Я говорил, что капиталист это по сути чиновник, но такой чиновник, который освобожден от ответственности за свои решения в управлении своим капиталом. Он не отвечает за последствия, погибли люди, умерли с голода, его это не волнует.
                            Так они владельцы капитала , а у вас все владельцы это чиновники.
                            люди гибли в средние века от чумы , от голода, а в СССР и в 20-веке.
                            При развитой экономике ( если это не социализм ) никто от голода не гибнет.
                            организуются бесплатные столовые , кухни, Гос хранилища ( как было в США в 30-хво время депрессии что была долго из социалистических методов президента Рузвельта кстати).
                            До 5% фермеров обеспечивали США всем необходимым. Аграрный сектор 1-3% ВВП
                            От голода в цивилизовнной страна умереть не возможно.
                            А в СССР можно и умирали до 1955, а до 1991 был дефицит продуктов по меркам ЕС -голод.

                            Вот когда подкопит, вот тогда и поговорим. А пока ничего у него нет и я так подозреваю, что и не будет.
                            так есть же примеры роста бизнеса с нуля )
                            это наблюдаемый факт жизни , кто-то разоряется , а кто-то растёт .

                            Вы говорили об индивидуальных предпринимателях которые сами работают, своими руками так сказать. Если сами работают, то это уже рабочие или крестьяне, а если других нанимают, то это уже наниматели.
                            И так и так бывает

                            Богатство это власть, точнее капитал это власть.
                            Глупость сколько не повторяй умностью не будет
                            Ну будет у человека 10 млн $ если в стране нет правого государства у него их просто отберут бандиты или полиция , военные или ещё кто
                            а если есть, он их быстро расстратит ибо дилетант в инвестициях и вообще в крупных покупках , найме много людей , в управлении недвижимостью.

                            Приносит он зло или нет зависит от меры ответственности владельца капитала перед обществом за управление этим капиталом. Если нет никакой ответственности, то владельцами капитала станут грабители и воры, для которых удобно грабить ни за что не неся ответственности.
                            Не говорите ерунды, с ворами/грабителями бодрятся правоохранительные органы

                            Так ведь распределение не равное, а ВВП считается как равное на всех. Так какого конкретного человека это ВВП?
                            Это средний показатель, он характеризует экономику в целом ибо учитывает ни только чистое производство но и число людей при этом.

                            Это следствие военной агрессии.
                            Голод был до 1941 года , война не повлияла на смертность не мужчин

                            А вот на Польшу, это когда они напали на Польшу? Какие территории Польши он отобрали?
                            вы напали на Польшу в 1939, отобрали часть восточной Польши.

                            На Румынию я вообще не в курсе, когда это?
                            СССР угрозой вторжения отобрал сев Буковину (а хотел потом и южную ) и Бессарабию

                            Статистику можно преподнести как угодно.
                            Это статистика по предметам потребления на 100 человек

                            Все нужны продукты были, а главное по доступной цене, чего сейчас и в помине нет. А некоторые материальные блага, такие как медицина, жилье, образование, были вообще бесплатными.
                            СССР это общество тотального дефицита , люди были не довольны нищетой и поэтому поддержали реформы Горби .
                            В США тоже школа бесплатна . А в СССР в 1920 -е годы была платная, с 1940-1956 платны старшие классы , техникумы , институты.
                            При Хрущёве старшеклассники должны были отрабатывать на предприятиях.
                            Образование очень плохое и по вам это хорошо видно.
                            При Сталине была ипотека , жили на деревьях , в землянках, утеплённых палатках, в лучшем случае в коммунальных квартирах.
                            Жилья в СССР на человека было 5 квм ( плохого ) , в РИ 7, в США 40-60 квм в хороших домах, в районах с развитой инфраструктурой.
                            После Сталина метраж вырос до 16 кв м (с селом до 18).
                            Но, было не очень хорошее жильё.
                            Люди получали его в аренду, личные квартиры на семью, массово после 1960, согласно решению 27 съезда КПСС , лишь к 2000 году каждая семья СССР получит отдельную квартиру.
                            для улучшения жилья люди должны работать 10-20 лет, как правило около 20, меньше лишь в необжитых районах (в таких в США можно дом купить за 1$), или работая на хорошем предприятии.
                            Кстати в РИ русские купцы тоже селили работников в казармы , это просто экономия была для них.
                            Только редкие богатенькие могли купить пай в квартирном кооперативе , но лишь если они нуждаются (по нормах СССР ) , должны оставить старую жилплощадь и не могли купить больше максимальной нормы.


                            Откуда статистика по закрытому и непрозрачному СССР?
                            СССР издавал статистику.
                            Ну вы фантазер. Нитраты в овощах и фруктах СССР? Это надо же додуматься...
                            Об этом мног писали СМИ в СССР , в СССР было бездумно и массово использовали удобрения

                            Продуктов было очень и очень много, хлебом кормили даже свиней некоторые несознательные граждане, потому как он был дешевым и его было очень много. Всех остальных продуктов было просто навалом. Дефицит касался только предметов роскоши и деликатесов всякого рода.
                            Намного меньше чем в США и ЕС .
                            За кормление хлебом скота была уголовная статья.
                            Культ хлеба в СССР , хлеб как мерило богатства делает СССР нищей страной как бедные страны Африки

                            В некоторых магазинах вход платный тоже. А те супермаркеты в которых бесплатный вход, часть товаров выполняют роль экспонатов музея, а точнее служат рекламным целям будучи ни чем иным как предметами интерьера.
                            но большинство товаров продаётся.

                            США это отдельная тема, что вы все за США, там свои законы и свои правила и своя история. Вот про Украину поговорите, чего мы не живем так как в США? Может потому что "спочатку європейскі зарплати, а потім європейскі ціни"
                            Потому вы все время врете и верете в зло, в грабеж, воровство , в деньги
                            и не имеете элементарных знаний по устройству общества и не хотите учится этому.

                            Можно продавать нефть за золото, вот только нет этого золота. Я не спорю, международная валюта нужна, дело не в этом вообще. Одно дело торговля между государствами, а другое дело торговля между частными лицами.
                            Как правило в ЦБ страны всегда есть.
                            Хотя Швейцария от него отказалось.
                            Если ЦБ нужно купить золото, он его покупает.

                            Это не доверие, это обман. Доверие должно быть взаимным. А когда женщина потеряет свою красоту и молодость у мужчины останется его сила и знание.
                            Так к это времени она получила его богатства , да и мужчины стареют и живут меньше.

                            Он найдет себе помоложе, а старую жену отправит на помойку, потому как у нее нет никаких гарантий. Вот и доверяй после этого людям.
                            Если богат то да, но это редкость и 80-90% разводов эти инициатива женщин

                            В бизнесе там все договора на бумаге, да еще и подкрепляются гарантиями посредников, а иначе дела вообще не делаются иначе кинут как лохов.
                            Доверие тоже есть, один раз кинешь, больше не будет с тобой договоров

                            Почему то кредиторы на веру ничего не хотят давать, а нанимают кучу охраны которая выбивает долги довольно жесткими способами.
                            это мафия так делает и это не законно.
                            Обычный банк старается недопустить невозврата , всесторонне анализируя кредитуемого.
                            И как правило идёт на разные реструктуризации долга.
                            В крайнем случае продаёт долг коллекторам.

                            Комментарий

                            • FreeS
                              Ветеран

                              • 21 May 2010
                              • 2828

                              #74
                              Сообщение от Elf18
                              Так больше в абсолютном значении, не значит большие в относительном ( то есть может быть низкая рентабельность прибыль/затраченный капитал)


                              Отношение тоже число , и может быть очень малый бизнес
                              Могут быть убытки и разорение, но это уже не капитал, это его разворовывание. Воровство собственности, это уже не собственность. Хотя сам капитал по сути есть воровство. Организованное отчуждение собственности людей.
                              как правило самовыдвиженцы.
                              В США партии выбирают кандитатов для праймериз , где из них избиратели выбирают одного кандидата.
                              Самовыдвиженцы у которых должно быть достаточно денег для оплаты всех необходимых затрат. Кто попало не может сам себя выдвинуть.
                              Так они владельцы капитала , а у вас все владельцы это чиновники.
                              люди гибли в средние не века от чумы , от голода, а в СССР и в 20-веке.
                              При развитой экономике ( если это не социализм ) никто от голода не гибнет.
                              организуются бесплатные столовые , кухни, Гос хранилища ( как было в США в 30-хво время депрессии что была долго из социалистических методов президента Рузвельта кстати).
                              До 5% фермеров обеспечивали США всем необходимым. Аграрный сектор 1-3% ВВП
                              От голода в цивилизовнной страна умереть не возможно.
                              А в СССР можно и умирали до 1955, а до 1991 был дефицит продуктов по меркам ЕС -голод.
                              Владельцы капитала не чиновники. Они выполняют функцию чиновников не неся при этой ответственности положенной чиновнику. Так как они ответственности не несут, то они и не чиновники. Но власть то у них такая же как власть чиновников. Это все равно как если бы полицейский осуществлял свою деятельность в личных интересах и все штрафы которые он выписывает идут ему в карман.
                              так есть же примеры роста бизнеса с нуля )
                              это наблюдаемый факт жизни , кто-то разоряется , а кто-то растёт .
                              Это у воров бизнес растет с нуля, ну или от скрытых доходов.
                              И так и так бывает
                              Тот кто не использует наемный труд, это просто ремесленник.
                              Глупость сколько не повторяй умностью не будет
                              Ну будет у человека 10 млн $ если в стране нет правого государства у него их просто отберут бандиты или полиция , военные или ещё кто
                              а если есть, он их быстро расстратит ибо дилетант в инвестициях и вообще в крупных покупках , найме много людей , в управлении недвижимостью.
                              Именно! То есть иметь капитал невозможно без силовой поддержки, то ли государства, то ли этих самый бандитов.
                              Не говорите ерунды, с ворами/грабителями бодрятся правоохранительные органы
                              Кто вор тоже определяют эти самые органы. А за управление капиталом владелец не отвечает
                              Это средний показатель, он характеризует экономику в целом ибо учитывает ни только чистое производство но и число людей при этом.
                              Так ведь распределение не равное, одни получают огромные доходы от этого ВВП, а другие мизерные.
                              Голод был до 1941 года , война не повлияла на смертность не мужчин
                              Мужчины нужны были для войны, а дети ни кому не были нужны.
                              вы напали на Польшу в 1939, отобрали часть восточной Польши.
                              Я ни на кого не нападал. Не надо валить с больной головы на здоровую.
                              СССР угрозой вторжения отобрал сев Буковину (а хотел потом и южную ) и Бессарабию
                              Так эти территории были частью Российской империи.
                              Это статистика по предметам потребления на 100 человек
                              Статистика это хорошо, но что мне конкретному человеку до вашей статистики на 100 человек?
                              СССР это общество тотального дефицита , люди были не довольны нищетой и поэтому поддержали реформы Горби .
                              В США тоже школа бесплатна . А в СССР в 1920 -е годы была платная, с 1940-1956 платны старшие классы , техникумы , институты.
                              При Хрущёве старшеклассники должны были отрабатывать на предприятиях.
                              Образование очень плохое и по вам это хорошо видно.
                              При Сталине была ипотека , жили на деревьях , в землянках, утеплённых палатках, в лучшем случае в коммунальных квартирах.
                              Жилья в СССР на человека было 5 квм ( плохого ) , в РИ 7, в США 40-60 квм в хороших домах, в районах с развитой инфраструктурой.
                              После Сталина метраж вырос до 16 кв м (с селом до 18).
                              Но, было не очень хорошее жильё.
                              Люди получали его в аренду, личные квартиры на семью, массово после 1960, согласно решению 27 съезда КПСС , лишь к 2000 году каждая семья СССР получит отдельную квартиру.
                              для улучшения жилья люди должны работать 10-20 лет, как правило около 20, меньше лишь в необжитых районах (в таких в США можно дом купить за 1$), или работая на хорошем предприятии.
                              Кстати в РИ русские купцы тоже селили работников в казармы , это просто экономия была для них.
                              Только редкие богатенькие могли купить пай в квартирном кооперативе , но лишь если они нуждаются (по нормах СССР ) , должны оставить старую жилплощадь и не могли купить больше максимальной нормы.
                              А в 20-е годы в США тоже школа была бесплатная?
                              Я жил в СССР, хотя и был еще ребенком. Чего то конечно я не знал, но вот когда зайдешь в магазин, я видел изобилие определенных продуктов и товаров. Да, это были продукты исключительно узкого ассортимента, только самое необходимое. Но этого самого необходимого, хлеб, картошка, консервы дешевые, капуста и тому подобного, было навалом просто. Да, одежда была еще та, и обувь довольно непрезентабельная, но в ней можно было ходить и она была надежная и практичная, прочная и ее было валом по низким ценам. Сейчас же мы видим, цену просто чудовищные, и продукция, ну да, товарный вид у нее просто загляденье, а когда раскусишь это чудо рекламных технологий то внутри оказывается такая дрянь, что путь убогие но все же надежные товары в СССР кажутся верхом качества. Вид у советских товаров был конечно убогий, но они были чрезвычайно надежными и добротными. А сейчас вид просто загляденье, а качество просто ужасное, зачастую продают заведомо брак, который просто подкрасят подретушируют и впаривают лохам.
                              СССР издавал статистику.
                              Странно, что она не была заниженной.
                              Об этом мног писали СМИ в СССР , в СССР было бездумно и массово использовали удобрения
                              По сравнению с тем как это делают сейчас это просто мелочи не стоящие внимания. Тогда это все контролировали жестко, за любое нарушение могли просто расстрелять, а сейчас частник капиталист ответственности за это не несет никакой, его собственность, что хочет то и делает с ней.
                              Намного меньше чем в США и ЕС .
                              За кормление хлебом скота была уголовная статья.
                              Культ хлеба в СССР , хлеб как мерило богатства делает СССР нищей страной как бедные страны Африки
                              Статья то была, но все равно кормили, потому как хлеб был дешевый и его было очень много. Это сейчас хлеба скоро невозможно будет купить.
                              но большинство товаров продаётся.
                              Да, есть товары ходовые, которые продаются, а большинство просто для красоты и для привлекательности заведения находятся. Я когда то увидел в витрине киоска бутылку кваса, хотел купить, а продавец мне говорит, что это бутылка пустая, а кваса у нее такого нет. То есть зачастую это вообще просто муляжи.
                              Потому вы все время врете и верете в зло, в грабеж, воровство , в деньги
                              и не имеете элементарных знаний по устройству общества и не хотите учится этому.
                              Это не я вру, это мы просто говорим о разных общества, о разных странах. Вы про США, а я про Украину. От того то вам и кажется, что я вру,. что вы живете в другом обществе где все благополучно. Приезжайте жить в Украину и посмотрите сами. А то что в США хорошо живут, так это и так понятно, что об этом и писать.
                              Правительство берет те законы которые им выгодно у США и Евросоюза, но оставляет те законы которые им не выгодны, от того то и получается просто показуха, мол мы идем в Евросоюз. Вот только, как по пути в коммунизм, так и по пути в Евросоюз никто кормить не обещает.
                              Так к это времени она получила его богатства , да и мужчины стареют и живут меньше.
                              Она его не получила, потому как брак неофициальный. То есть, отсутствие договора брачного, это и есть лишение жены какого либо наследства.
                              Если богат то да, но это редкость и 80-90% разводов эти инициатива женщин
                              Это если заключен брачный договор.
                              Доверие тоже есть, один раз кинешь, больше не будет с тобой договоров
                              А для этого нужна хотя бы минимальная организация которая будет информировать всех о неблагонадежных клиентах, а это уже функция государства.
                              это мафия так делает и это не законно.
                              Обычный банк старается недопустить невозврата , всесторонне анализируя кредитуемого.
                              И как правило идёт на разные реструктуризации долга.
                              В крайнем случае продаёт долг коллекторам.
                              Ага, про "коллекторов" это особенно понравилось... То есть специальные структуры которые освобождаются от ответственности при осуществлении взыскания долга. Что это, как не отсутствие ответственности капитала перед обществом и конкретными людьми? Почему бы в отношении к капиталу не освободится так же от какой либо ответственности "какою мерою мерите такой отмерится вам".
                              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #75
                                Сообщение от FreeS
                                Могут быть убытки и разорение, но это уже не капитал, это его разворовывание. Воровство собственности, это уже не собственность. Хотя сам капитал по сути есть воровство. Организованное отчуждение собственности людей.
                                Убытки возникают из-за ошибок предпринимателя , в том числе что он не может предвидеть.
                                А воровать на предприятии могут работники , но это преступление, и за этим следит охрана , служба безопасности , порядок поддерживается руководителями департаментов и вообще следованию работниками общей дисциплиной.
                                Так что никто ничего не ворует , все честно работают,
                                Работники могут купить акции фирмы и тогда рабочий день начинают с просмотра курса, топ-менеджеры имеют опционы ( доходы от прибыли предприятия ).
                                Никакого отчуждения , фирма как семья, может быть развита корпоративная идеология вплоть до корпоративной религии.


                                Самовыдвиженцы у которых должно быть достаточно денег для оплаты всех необходимых затрат. Кто попало не может сам себя выдвинуть.
                                Выдвинуться любой может , другое дело если человек , да, денег не заработал , плохой семьянин ,не добился профессионального успеха , то за него никто не проголосует.
                                Ибо он не подходит для руководящей должности.

                                Владельцы капитала не чиновники. Они выполняют функцию чиновников не неся при этой ответственности положенной чиновнику.
                                Уже 5 раз сказано , ремесленники , купцы никогда не были чиновники.
                                Военно-бюрократический аппарат занимался войной и полицейскими функциями, а заниматься производством для дворян считалось не престижным , но в любом случае не было их функцией.
                                Так как они ответственности не несут, то они и не чиновники.
                                Несут всегда своим капиталом,а чиновники не всегда.
                                Но власть то у них такая же как власть чиновников.
                                Нет у них никакой власти коммандывать гражданами , что и есть власть
                                Это все равно как если бы полицейский осуществлял свою деятельность в личных интересах и все штрафы которые он выписывает идут ему в карман.
                                Предприятие работает в интересах общества , в интересах потребителей , работников.
                                Значительная доля прибыли идёт в бюджет и на развитие предприятия.

                                И известно в СССР дорожные инспекторы берут взятки.
                                И уже говорил , нет никакой радости человеку, что прибыль пойдет в бюджет.
                                Ибо важно,
                                Какая величина прибыли ( при социализме в 5-10 раз меньше в том же обществе ), куда идут деньги бюджета ( при социализме на оборону , номенклатуру , на убыточные проекты, на мировую революцию), и какая зарплата ( при социализме очень низкая ибо выгоден неэффективный способ -принуждение работников )

                                Это у воров бизнес растет с нуля, ну или от скрытых доходов.
                                Воров сажают в тюрьмы довольно быстро и ворованное конфискуют , разбогатеть можно только честно
                                начальный капитал можно взять в банке есть и помощь фед правительства
                                We support America's small businesses. The SBA connects entrepreneurs with lenders and funding to help them plan, start and grow their business.

                                Тот кто не использует наемный труд, это просто ремесленник.
                                И он тоже предприниматель, были подмастерья.
                                У мастера могли быть и были наёмные работники (кроме подмастерьев ).


                                Именно! То есть иметь капитал невозможно без силовой поддержки, то ли государства, то ли этих самый бандитов.
                                Без соблюдения законов, а силовая борьба с преступниками только часть этого.


                                Кто вор тоже определяют эти самые органы. А за управление капиталом владелец не отвечает
                                Кто вор сказано в уголовном кодексе.
                                Владелец отвечает этим капиталом , он его просто потеряет и получит более эффективный собственник.

                                Так ведь распределение не равное, одни получают огромные доходы от этого ВВП, а другие мизерные.
                                Норма прибыли примерно одинаковая , иначе в эту отрасль будет приток капитала до падения нормы.
                                Сверхприбыли возможны на краткий период и небольшого числа людей.
                                Но, в любом случае это характеристика общества
                                Если в одном обществе доход предприятий 100-2900$ а среднее 1500$
                                А в другом 10 000-110 000$, среднее 60 000$
                                То среднее тоже характеризуют
                                Да всегда есть и другие характеристики
                                Вы почему школу бросили ?
                                Почему не знаете элементарных вещей и при этом разглагольствуете об экономике.


                                Мужчины нужны были для войны, а дети ни кому не были нужны.
                                Демографические тайны ушедшей войны
                                Так смертность была выше у мужчин и до войны и после , просто во время войны она стала еще больше значительно.
                                Смертность женщин, детей до и во время войны не изменилась , а смертность старшего поколения (50+) была всегда высокой , но во время войны стала меньше.
                                После войны ( после 1959) смертность упала , но оставалась высокой по меркам ЕС.
                                вопросами стоит совершенно конкретное содержание (рис. 1).

                                Рис. 1


                                Я ни на кого не нападал. Не надо валить с больной головы на здоровую.
                                В первых постах вы ругали коммунистов площадной бранью, но теперь вы один из них


                                Так эти территории были частью Российской империи.
                                Так и Данциг ( Гданьск ), Клайпеда ( мемель ), Австрия , Судетская область Чехословаки, Эльзас и Лотарингия , южная Дания -тоже немецкие земли и входили в немецкую империю
                                Кроме того, СССР не РИ , он ее осудил за имперализм
                                Это статистика по предметам потребления на 100 человек
                                Статистика это хорошо, но что мне конкретному человеку до вашей статистики на 100 человек?
                                Можете узнать как жили в СССР
                                Показатели экономического и социального развития

                                Обеспеченность населения предметами культурно-бытового и хозяйственного назначения длительного пользования
(на 100 семей на конец года, штук)
                                Годы 1965,1970,1975,1985,1990
                                Радиоприёмники 49,55,68,85, 96,96
                                Телевизоры 15, 32,59,85,97,107
                                Цветные 1980-10, 1985-26,1990-49
                                Холодильники и морозильники 3, 13, 34, 86, 91,92
                                Стиральные машины 1965 -21
                                Пылесосы 1965-7


                                Легковые автомобили 1980-10, 1985-15, 1990-19


                                Установленные телефоны СССР 11, ФРГ 65, США 76




                                А в 20-е годы в США тоже школа была бесплатная?
                                Массовое и бесплатное начальное образование началось в Европе в 19 веке
                                Но, образование должно быть платным иначе оно плохое
                                Я жил в СССР, хотя и был еще ребенком. Чего то конечно я не знал, но вот когда зайдешь в магазин, я видел изобилие определенных продуктов и товаров. Да, это были продукты исключительно узкого ассортимента, только самое необходимое. Но этого самого необходимого, хлеб, картошка, консервы дешевые, капуста и тому подобного, было навалом просто.
                                То есть коммунисты убили миллионы людей , нещадно всех эксплуатировали 60 лет, и все достижения хлеб и картошка !
                                Какой однако цинизм !
                                Да, одежда была еще та, и обувь довольно непрезентабельная, но в ней можно было ходить и она была надежная и практичная, прочная и ее было валом по низким ценам.
                                Можно ходить !
                                Ходить в штопанной , заплатаной одежде, одежде своих братьев и сестёр , да это хуже чем second hand


                                Сейчас же мы видим, цену просто чудовищные, и продукция, ну да, товарный вид у нее просто загляденье, а когда раскусишь это чудо рекламных технологий то внутри оказывается такая дрянь, что путь убогие но все же надежные товары в СССР кажутся верхом качества.
                                Плохую одежду никто покупать не будет
                                Вид у советских товаров был конечно убогий, но они были чрезвычайно надежными и добротными.
                                Только телевизоры взрывались
                                Странно, что она не была заниженной.
                                Странно что она не будет завышенная


                                По сравнению с тем как это делают сейчас это просто мелочи не стоящие внимания. Тогда это все контролировали жестко, за любое нарушение могли просто расстрелять, а сейчас частник капиталист ответственности за это не несет никакой, его собственность, что хочет то и делает с ней.
                                Именно в СССР и Китае не соблюдалась нормы экологии , Китай только 5 лет назад одумался и стал развивать ВИЭ.
                                А в США и ЕС , особенно ЕС , строго блюдут нормы экологии, существуют мощные экологические движения , партии .
                                В ЕС увеличилось площадь лесов , а в СССР сократилось.

                                Статья то была, но все равно кормили, потому как хлеб был дешевый и его было очень много.
                                Кормили и шли в тюрьму. Врать не надоело ?
                                Дешёвый для скота не значит что дешевый для человека кто его регулярно и много ест.
                                Кстати СССР зерно в 1970-Х в США закупал, потом в Канаде и Австралии
                                Что в СССР если много "дешевого хлеба ", что коммунисты милостиво кормили , говорит о бедности СССР ибо хлеб вообще есть не надо.


                                И считанем, хлеб в СССР стоил 0.2рублей при зп 100 р это 500 хлебов
                                В США стоит 2$, значит это какая зп ? 1000$. !
                                Но, в США зарплаты намного выше 3-5 000 $ в месяц ( и выше ).

                                но большинство товаров продаётся.
                                Да, есть товары ходовые, которые продаются, а большинство просто для красоты и для привлекательности заведения находятся.
                                То есть зачастую это вообще просто муляжи.
                                Да в СССР так могло быть , но если человек купил землю, построил /купил , взял в аренду за 100-500$ квм, то пустующих площадей у него не будет, он их сдаст в суб аренда , а реклама занимает мало площади.

                                Это не я вру,
                                Именно вы
                                это мы просто говорим о разных общества, о разных странах. Вы про США, а я про Украину.
                                Мы говорим о США и СССР и свободной экономике ориентированной на благосостояние людей и зарегулированной антинародной экономике ( социализм )
                                Вот только, как по пути в коммунизм, так и по пути в Евросоюз никто кормить не обещает.
                                Заврались опять, а как же дешевый хлеб, а картошка с тушёнкой ?


                                Она его не получила, потому как брак неофициальный
                                .
                                Давно уже заставила заключить брак


                                То есть, отсутствие договора брачного, это и есть лишение жены какого либо наследства.
                                Это зависит от их взаимных договорённостей.
                                И как правило жены мужей выгоняют из дома.
                                А для этого нужна хотя бы минимальная организация которая будет информировать всех о неблагонадежных клиентах, а это уже функция государства.
                                Сами бизнесмены обмениваются информацией , составляют эти этические кодексы и правила , регламенты


                                То есть специальные структуры которые освобождаются от ответственности при осуществлении взыскания долга.
                                Конечно нет, но они могут докучать должникам.


                                Что это, как не отсутствие ответственности капитала перед обществом и конкретными людьми? Почему бы в отношении к капиталу не освободится так же от какой либо ответственности "какою мерою мерите такой отмерится вам".
                                Так это люди безответственные долг не хотят платить и не шли на переговоры с банком.
                                Поэтому банк был вынужден теряя прибыль , а то и нёсся убытки , продать долг коллекторам по дешёвке.
                                Последний раз редактировалось Elf18; 25 December 2019, 04:40 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...