Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

[Fr_Pavels]

на восточной украине до сих пор помнят пдвиги Бендеровцев и прочих Борцов за незалежнисть на стороне 3 рейха... помнят вырезанные села итп итд...

Советская пропаганда.

Купаться-купаться вот что это значит
Мне и так хорошо. Не люблю купаться осенью

[kasyan]

что помнят пропаганда??? (удалено модератором)пусть будет пропаганда..

[Fr_Pavels]

Прошлое успешно формируется средствами пропаганды. Странно, что вы этого не знали. А зверствовали они в отношении только коммунистов. Вот у красных прихвостней наверняка плохие воспоминания. Так никто не заставлял в живодеры вступать

[kasyan]

время нас рассудит ... и коричневых прихвостней прошлых и нынешних ждет один конец... "пляска с конопляной тетушкой"..

[Любопытный]

Прошлое успешно формируется средствами пропаганды. Странно, что вы этого не знали. А зверствовали они в отношении только коммунистов. Вот у красных прихвостней наверняка плохие воспоминания. Так никто не заставлял в живодеры вступать

Pavels, это таки ложь - вырезанные села, но на востоке их действительно не любили из-за крайнего шовинизма, я общался со свидетелями.

Priestess, если будет возможность, поедьте в Карпаты, поговорите с местными, расширите свой кругозор. Как вы думаете, почему вдруг была создана УПА (которая кстати вела борьбу против всех: гитлеровцев, красных партизан, польских повстанцев, Советской Армии) да вдруг именно на западе Украины?

[Fr_Pavels]

Шовинизм это политика империи в отношении нацменьшинств. Вы наверное национализм имели ввиду? А что им оставалось делать?

[Любопытный]

Шовинизм это политика империи в отношении нацменьшинств. Вы наверное национализм имели ввиду? А что им оставалось делать?

Я имел в виду крайний национализм.
Они воспринимали свою борьбу как продолжение многовековой борьбы за свободу и независимость, не считая польско-литовской поры (когда не было крепостного права). У них мир был черно-белым: ненавидели коммунистов (в общем все их не любили поначалу), всех, кто говорил по-русски или подчинялся властям называли "совитами", т.е. предателями нации, на западе директоров колхозов просто расстреливали, в свою очередь если русские обнаруживали, что украинская семья помогала им продуктами, семью репрессировали, детей отбирали.

Многие бежали от репрессий и рассеялись по всей Украине, правда, с местными украинцами старались не общаться, боялись предательства, поэтому местные их не любили. Отношение к коммунистам не изменилось и по сей день, некоторые до сих пор мечтают найти и отомстить своим "мучителям".

[Fr_Pavels]

Что поделать... просто реалии таковы, чо во многих странах русскоговорящие ассоциируются с коммунизмом. Это проблема, но и людей можно понять: приперлись иностранцы, оккупировали страну, установили свои порядки

[Любопытный]

Да, все ошибки советского режима оставались в народной памяти как геноцид русских.
В принципе Западной Украине коллективизм вообще чужд, поэтому насильственная коллективизация до сих пор в народной памяти: "русские отобрали".
Так было всегда, но страна "не знала своих героев", детям внушались идеи что Шевченко хотел только освобождения селян от крепостного права, освободительные войны представлялись как борьбу против панов.

На западе из-за культурных особенностей и политики "ополячивания" противостояние никогда не прекращалось, но русские были более чуждыми чем поляки.

На востоке среди городское населения был значительный процент русских, поэтому такого противостояния не было.

[kasyan]

Борьба против всех ... интересно ..знаешь как называется такая "борьба" ?
либо брехня либо бандитизм..самого мерзкого пошиба..

[kasyan]

со многим согласен ...западенцы они скорее поляки , они всю историю с поляками жили.. они ближе культурно и ментально к полякам ..

[Любопытный]

со многим согласен ...западенцы они скорее поляки , они всю историю с поляками жили.. они ближе культурно и ментально к полякам ..

kasyan, прекратите спекуляции! Почему Львов стал центром украинского национализма?
Во-первых потому что раньше Украина была Киевской Русью (вместе с территориями которые сейчас у России), культурно однородной православной страной; католическая Польша была культурно была ближе к Западу. До сих пор на диалекте поляк=католик. Во-вторых к полякам относились как к "панам" т.е. захватчикам. В третьих у польский язык эволюционировал вместе с литовским, и в XIV-ХV в 13 веке Польша переходит на латинницу. Украинское судопроизводство свободно пользовалось украинским языком по всей территории где-то до конца XVII в. но это был немного другой язык - он был больше похож на церковно-славянский, ближе к древне-русскому.
Отсюда, в отношениях с поляками было больше напряжений чем когда-либо с русскими.

[anti-rulla]

Что поделать... просто реалии таковы, чо во многих странах русскоговорящие ассоциируются с коммунизмом. Это проблема, но и людей можно понять: приперлись иностранцы, оккупировали страну, установили свои порядки

И вот поэтому нам следует окончательно отказаться от всей советской лжи, чтобы наконец все уразумели, что русский или русскоязычный и коммунист - это глубоко различные вещи!

[Старик]

Прошлое успешно формируется средствами пропаганды. Странно, что вы этого не знали. А зверствовали они в отношении только коммунистов. Вот у красных прихвостней наверняка плохие воспоминания. Так никто не заставлял в живодеры вступать

Еще они зверствовали в отношении поляков и евреев. Зверствовали на уровне организации геноцида. Так что украинские фашисты оставили плохие воспоминания у всех нормальных людей. Национализм, шовинизм, фашизм не могут оставить других воспоминаний.
Если любезный Павел еще будет врать о том, что он антифашист, я буду давать ссылку на эту тему.

[Fr_Pavels]

Старик как всегда в своем репертуаре. Если какая-то два участника митинга украли курицу, то весь митинг - митинг воров в законе. УПА это огромное движение и там были разные направления. Не думаю, что те, кто участвовал в геноциде евреев вышли сухими из воды. Но почему преступления одних нужно переносить на всех. Причем даже не интересоваться мотивами, по которым они совершались - я искренне не понимаю. Если следовать вашей, Старик, логике, то получается фашизм с обратным знаком. Я против этой формы тотарного мышления тоже