Губернатор Алтайского края М.Евдокимов погиб в автокатастрофе около Бийска

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • r1221
    Римлянам 12:21

    • 16 January 2004
    • 4471

    #16
    "Все связано было с особенностями характера Михаила Сергеевича" 10 августа в селе Верх-Обском был похоронен губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов, погибший 7 августа в автокатастрофе. Губернаторский Mercedes вылетел с трассы на скорости 200 км/ч. Погибли три человека: сам губернатор, его водитель и охранник. Жена Евдокимова получила тяжелые травмы.

    Эта нелепая смерть стала последним звеном целой цепи несуразностей, которые сопровождали Михаила Евдокимова все 17 месяцев его губернаторства.
    Он возглавил край по очевидной случайности. В конце марта 2004 года Кремль праздновал победу на президентских выборах, на пару недель расслабился и забыл применить административный ресурс в нескольких регионах, где проходили выборы губернаторские. В Алтайском крае лишенные подсказки граждане проголосовали за любимого артиста.
    Он вопреки всем канонам привел в правительство края неизвестных "варягов", чем сразу настроил против себя местную элиту (как в таких случаях поступают опытные аппаратчики, видно на примере Валерия Шанцева, уже заявившего, что он в Нижний никого из Москвы не потащит). А когда "варяги" не оправдали возложенных на них надежд, Евдокимов разом поувольнял их и набрал новых -- опять же со стороны.
    Он напрочь испортил отношения с местным парламентом, дважды выносившим ему вотум недоверия. Депутаты требовали отставки губернатора, а Евдокимов ездил по краю, выступал и пел песни.
    Его вроде не могли не снять -- президентского указа в течение последних трех месяцев ждали со дня на день. Но указа все не было. Потому что и Владимир Путин оказался в нелепом положении: снимать вроде бы надо, но как снимешь народного любимца, с которым к тому же сам парился в бане?
    Береза, много лет стоявшая на 318-м километре Чуйского тракта, закрыла все вопросы.
    Сразу после похорон Михаила Евдокимова президент подписал указ о назначении врио губернатора Алтайского края первого вице-губернатора Михаила Козлова. Он рассказал специальному корреспонденту ИД "Коммерсантъ" Ольге Алленовой, за что алтайские политики не любили Михаила Евдокимова.

    "Претензии депутатов были совершенно обоснованными"
    -- На похоронах многие, в частности Аман Тулеев, говорили, что Михаилу Евдокимову достался тяжелейший край. Это действительно так?
    -- Последние годы губернаторства Александра Сурикова и первый год пребывания в должности Михаила Евдокимова не продвинули край в социально-экономическом развитии. Конечно, ряд показателей были удовлетворительными, некоторые даже можно назвать успешными, но тем не менее такого хорошего резкого шага вперед, который сделали наши соседи -- Кемеровская, Новосибирская, Томская и Омская области,-- в Алтайском крае не было. К середине текущего года мы реально подошли к кризису сельскохозяйственному и в машиностроении. С апреля прошлого года нарастала задолженность по заработной плате, она и сегодня остается одной из самых больших в Сибирском федеральном округе. Вот эти проблемы и давали основание таким людям, как Аман Тулеев, вполне обоснованно считать, что Алтайский край -- тяжелейший регион.
    -- То есть все связано с неправильным и неумелым руководством?
    -- Очень легко и заманчиво кивать на руководство, но, разумеется, дело не только в личностях. Здесь проблема гораздо глубже. Вот, например, в прошлом году весь интерес к краю сводился к раздорам между законодательным собранием и исполнительной властью. Кто что сказал, кто кого лихо уел, кто кого зацепил. И, в сущности, Алтайский край на экономических просторах Сибирского округа потерялся. Мы выпали вдруг из стратегии развития Сибири, пусть даже достаточно виртуальной, выпали из полутора десятка целевых федеральных программ, стали получать дотации гораздо ниже, чем соседние регионы. То есть финансово-экономическое внимание федерации к нам резко ослабло. Все сводилось к противостоянию Евдокимова и Назарчука (спикера парламента.-- "Власть"). Это была главная тема, обсуждавшаяся на всех этажах власти.
    -- А вы как считаете, критика депутатов в отношении Михаила Евдокимова была обоснованной?
    -- Да. Мы это признавали с Михаилом Сергеевичем, мы признавали здесь, в администрации, на аппаратном совещании, что по многим позициям претензии, высказываемые депутатами, совершенно обоснованны.
    ФОТО: ВАЛЕРИЙ ТИТИЕВСКИЙ
    2005 год
    -- Говорят, что из-за этой критики губернатор не мог работать.
    -- И в этом тоже есть правда, поскольку Михаил Сергеевич, как человек творческий, был подвержен разным эмоциональным влияниям. И конечно, ко многим претензиям, которые ему предъявлялись часто в максимально ядовитой форме, он относился очень болезненно. И разумеется, это не помогало ему в работе. Были у него импульсивные реакции на какие-то выступления, было порывистое желание немедленно изменить что-то, а это, будучи непродуманным шагом, порой приводило к обратным результатам.
    -- Вы считаете, что творческая личность не может быть губернатором?
    -- Я, наоборот, считаю, что каждый губернатор обязан быть творческой личностью. Потому что именно губернаторское кресло -- самое благоприятное место для полета фантазии. У нас есть перед глазами пример Рейгана, которого до сих пор вспоминают с ностальгией, или губернаторство Арнольда Шварценеггера в Калифорнии. Это подтверждает, что люди творческого плана состоятельны и в органах власти. Другое дело, что российская действительность, к сожалению, не дает почвы для подобных выводов. Видимо, в российской среде в силу неустойчивости политической ситуации, неустойчивости законодательства, не оформившихся до конца взаимоотношений федерального центра и регионов складывается так, что творческие люди не могут проявить себя в исполнительной власти в полной мере. Но бывает и так, что приходит бывший военный, генерал -- и регион проваливается.
    ФОТО: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО
    -- Михаил Евдокимов часто проводил чистки в аппарате. Эти увольнения были обоснованны?
    -- Это не всегда было обоснованно, и не всегда решение принималось после детального обсуждения, поскольку все связано было с особенностями характера Михаила Сергеевича. Он, как человек творческий, нередко принимал решения достаточно импульсивно. И отсюда не всегда удачные кадровые решения. Люди приходили, рисовали перед ним некие радужные картины, и он им доверял. А они брались за дело и проваливали его. И уходили в небытие, а Михаил Сергеевич оставался один на один с этими проблемами и людьми, которые в очередной раз вменяли ему в вину происшедшее.
    -- Вы хотите сказать, что причины стагнации края в этом?
    -- Нет, стагнация -- это неправильное выражение. Край развивался, но недостаточными темпами по сравнению с другими субъектами. За первые пять месяцев текущего года инвестиционная активность края выросла в полтора раза. Это стагнация? Жилищное строительство по отношению к объемам прошлого года выросло на 25%. И мы в первой тройке субъектов Сибирского федерального округа по этим показателям.
    -- Значит, у Евдокимова были и успехи?
    -- Разумеется. Раз мы пытаемся вменить в вину главе администрации провалы, то почему мы не можем говорить о том, какие происходили улучшения?
    -- А чего еще добился Евдокимов за полтора года?
    -- Михаил Сергеевич, как мне кажется, вернул доверие к власти, избранной народом. Люди пошли за ним, поверили ему как народному губернатору, поверили, что во власти может быть человек из народа. Человек, который за народ, который вместе с народом. И в этом, пожалуй, одна из главных его заслуг.
    С уважением, Владимир

    Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
    Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
    Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
    Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
    Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

    Комментарий

    • r1221
      Римлянам 12:21

      • 16 January 2004
      • 4471

      #17
      "Рассуждения о демоническом умысле не имеют никакого основания"
      ФОТО: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО
      -- На Алтае сейчас говорят: Евдокимова убили. Не потеряет власть то доверие, которого он добился?
      -- Я думаю, это совершенно досужие вымыслы. Ведется следствие. Пройдет совсем немного времени, и мы узнаем результаты этого расследования. Все рассуждения о некоем демоническом умысле не имеют никакого основания, я убежден в этом. Произошло трагическое стечение обстоятельств, в результате чего погибли три человека. Что касается доверия, то доверие, о котором мы с вами говорим, надо проецировать только на фигуру Михаила Сергеевича. Тем людям, которые придут после него, предстоит завоевать это доверие. И сумеют ли они это сделать, будет зависеть только от них.
      -- На первой после гибели Евдокимова сессии вы сказали, что запретите своим подчиненным критиковать совет народных депутатов под страхом увольнения.
      -- Уже запретил. Критиковать публично.
      -- Вы думаете, что в ответ депутаты перестанут критиковать вас?
      -- Есть критика ради критики в бессодержательной и озлобленной форме, выносимая на обозрение. А есть критика содержательная, которая помогает работать. Вот в отношении первой критики я ввел административное вето, а в отношении второй критики просто невозможно какое-либо вето, потому что всегда есть разные оценки, разногласия и всегда истина будет рождаться в здоровом споре.
      -- За закрытыми дверями?
      -- Да. И это правильно. Разногласия, которые существуют, не должны выноситься на всеобщее обозрение. Это же рабочие моменты, которые позволяют выработать правильное решение.
      ФОТО: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО
      -- А почему вы не посоветовали Евдокимову принять такое решение?
      -- Это решение было принято, но не все получалось. Надо было долго встречаться с группами, с отдельными личностями, а это сложный процесс.
      -- А я думала, что решение запретить критику у вас родилось после последней встречи с Путиным.
      -- Владимир Владимирович как раз подчеркнул необходимость того, чтобы ветви власти не хлестали друг друга, чтобы в глазах людей не дискредитировали друг друга подобными неуклюжими выпадами.
      -- Как вы думаете, председатель законодательного органа Назарчук останется на этой должности?
      -- Александр Сергеевич Назарчук избран депутатами -- и депутатам решать вопрос о его пребывании в этой должности. Но если выражать свое мнение, то я считаю, что Александр Сергеевич должен отработать положенный ему срок.
      ФОТО: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО
      -- А этический аспект этого дела вас не пугает?
      -- Вы знаете, это очень тонкий и непростой аспект, и тут каждый решает для себя сам. Я думаю, что для себя Александр Сергеевич уже принял соответствующее решение.
      -- Скажите, руководителя ГУВД края генерала Валькова уволили за Евдокимова или по другим причинам?
      -- Указ об увольнении Владимира Алексеевича принимал президент, и я не могу комментировать мотивы, по которым президент принял это решение. Поэтому я воспринимаю как данность, что генерал-майор Вальков уволен по тем основаниям, которые изложены в указе президента (по выслуге лет в связи с выходом на пенсию.-- "Власть").
      -- Но вы же не раз обращали внимание, что в охране Евдокимова отсутствовали машины сопровождения.
      -- Я не акцентировал внимание, я говорил о том, что за восемь дней до гибели глава ГУВД края снял машину сопровождения немотивированно и что это является, разумеется, пищей для самых разных размышлений.
      -- А вы знали, почему он это сделал?
      -- У меня было несколько разговоров с ним, и я думаю, что он сделал это по личным мотивам.
      -- У них был конфликт?
      -- Возможно, но лучше пусть он сам вам об этом скажет.
      -- Если бы была машина сопровождения, губернатор остался бы жив?
      -- Это из серии предположений. Если бы полметра влево, ничего бы не было. Если бы тысячи случайностей не вели в тот день две машины в одну точку, тоже ничего бы не было. Нелепейшее стечение обстоятельств. И говорить, что только из-за отсутствия машины сопровождения погиб губернатор, несерьезно.
      -- Говорят, что за всеми разногласиями и за всей критикой в адрес Евдокимова стоял бывший губернатор Суриков, который вроде бы очень хочет сюда вернуться.
      -- Возвращение Сурикова в Алтайский край уже невозможно -- хотя бы потому, что он достиг предельного возраста пребывания на госслужбе. Ему в августе исполняется 65 лет. То, что он хотел отыграть поражение на выборах 2004 года,-- да, такие попытки были. Но в настоящий момент ситуация кардинально изменилась. Сегодня никто не должен никому припоминать старые прегрешения. Сегодня у нас хороший шанс начать сначала. Простить. И начать работать так, как подобает.

      "Снег под ногами таял -- от понимания того, что ты идешь с президентом России"
      -- Ходили слухи, что вас чуть ли не президент Путин просил приехать в Алтайский край, чтобы помочь губернатору, и что вы вообще человек президента.
      -- Считайте меня человеком президента (смеется). Но имейте в виду, что с президентом я это не согласовывал. Разумеется, Владимир Владимирович никакого отношения к моему появлению здесь не имел. Произошло такое стечение обстоятельств, когда я был рекомендован Михаилу Сергеевичу, рекомендован, не скрою, людьми, которые имеют отношение к администрации президента и которые несли ответственность за эту рекомендацию.
      -- Вы и до этого общались с президентом?
      -- Первая встреча с Владимиром Владимировичем была еще в 1995 году. Когда Тува в лице исполнительной и законодательной власти подписывала закон о сотрудничестве с Санкт-Петербургом. Потом в марте 2001 года Владимир Владимирович отдыхал в Хакасии, и мне довелось встречать его в аэропорту Абакана, иметь с ним продолжительную беседу.
      -- Говорят, вы были в одном пиджаке, а на улице был мороз.
      -- Я был в пиджаке, когда имел честь проводить Владимира Владимировича до трапа самолета, поскольку он был в отпуске и не было какого-то особого протокола. И знаете, снег под ногами таял -- от понимания того, что ты идешь с президентом России...
      -- А после встречи 9 августа для местной элиты вы, вероятно, окончательно стали человеком президента?
      -- Да меня так можно было назвать с 2000 года! Я был назначен и. о. полномочного представителя президента в Туве как раз после вступления Владимира Владимировича в должность и. о. президента России. И, можно сказать, я из числа его первого призыва. Я, кажется, первый и даже единственный из полномочных представителей, назначенных до его выборов президентом в марте 2000 года.
      -- Учитывая все это, похоже, нетрудно предположить, кто будет губернатором Алтайского края?
      -- Нет, что вы! Это абсолютная прерогатива президента. И здесь, кто бы что ни говорил и какие бы ни строил прогнозы, он будет не прав по всем позициям, потому что это все во власти президента. Я думаю, когда ваш номер выйдет в печать, уже будет известно, кто будет представлен для наделения полномочиями губернатора.
      С уважением, Владимир

      Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
      Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
      Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
      Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
      Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

      Комментарий

      • Tuareg
        Adoring

        • 15 June 2004
        • 2880

        #18
        Merсedes двигался по сельской дороге со скоростью 200 км/час

        Merсedes, в котором погиб Михаил Евдокимов, двигался со скоростью 200 км в час и с включенным проблесковым маячком. Об этом на пресс-конференции в Барнауле заявил заместитель Генпрокурора России в СФО по особым поручениям Дмитрий Шашков. Он опроверг сообщения о том, что в автоаварии фигурировала еще одна машина, которая двигалась навстречу губернаторской. "Никакой третьей машины не было. "Merсedes губернатора влетел в кювет после удара о Toyota, которая в этот момент поворачивала налево в сторону села Плешково", - сказал Шашков.

        По данным следствия, у Totota в этот момент горел сигнал поворота, сообщает ИТАР-ТАСС. "Результаты расследования в секрете не держатся. Окончательные результаты будут сообщены общественности, как только закончится следствие", - подчеркнул Шашков.

        Одновременно представители фирмы-производителя посетили Алтайский край, где исследовали то, что осталось от автомобиля марки Merсedes-Benz, на котором 7 августа разбились губернатор края Михаил Евдокимов, его водитель и охранник.

        Представители автокомпании встретились также с сотрудниками прокуратуры, ведущими расследование обстоятельств автокатастрофы. Какие выводы сделали эксперты о техническом состоянии автомобиля губернатора, пока не сообщается, передает "Интерфакс".

        В среду эксперты вернулись из Барнаула в Москву. Сразу после аварии представители краевых властей заявляли о том, что необходимо выяснить, почему Merсedes губернатора, оснащенный многочисленными системами безопасности, мог получить такие сильные повреждения от ударов о землю и о дерево.
        Pentecostal Evangelical Сhurch

        Комментарий

        • r1221
          Римлянам 12:21

          • 16 January 2004
          • 4471

          #19
          Смерть на скорости

          Эксперты Mercedes выясняют причины сильной деформации корпуса машины, в которой ехал Михаил Евдокимов


          17 августа 2005, 17:12
          Текст: Владислав Иванов
          Распечатать
          В закладки



          Заместить генпрокурора по особым поручениям Дмитрий Шашков заявил, что никакой третьей машины на шоссе, по которому ехал Mercedes Евдокимова, не было. Автомобиль губернатора двигался по встречной полосе на скорости 200 км/ч, обгоняя идущую впереди Toyota, которая неожиданно стала поворачивать налево. Аварии было не избежать

          Тем временем специалисты компании Mercedes уже обследовали обломки машины с целью выяснить, что явилось причиной столь сильной деформации корпуса.



          Третьего не было



          «Мерседес губернатора влетел в кювет после удара об тойоту, которая в этот момент поворачивала налево в сторону села Плешково» В среду стали известны новые подробности аварии, в которой погиб губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов. Mercedes, в котором он ехал на работу, двигался со скоростью 200 км/ч с включенным проблесковым маячком. Заместитель генпрокурора России в СФО по особым поручениям Дмитрий Шашков опроверг сообщения о том, что во всей этой истории фигурировала еще одна машина, которая двигалась навстречу губернаторской.

          «Никакой третьей машины не было. Мерседес губернатора влетел в кювет после удара об тойоту, которая в этот момент поворачивала налево в сторону села Плешково», сказал Шашков. По данным следствия, у Toyota в этот момент горел сигнал поворота. «Результаты расследования в секрете не держатся. Окончательные результаты будут сообщены общественности как только закончится следствие», подчеркнул Шашков.

          Между тем представители завода, на котором был изготовлен разбившийся 7 августа в автокатастрофе Mercedes-600 губернатора, провели в Барнауле автотехническую экспертизу обломков машины. Специалисты должны были выяснить, почему Mercedes, оснащенный многочисленными системами безопасности, мог так сильно деформироваться, угодив в кювет и ударившись о дерево. Однако они отказались сообщить, к каким выводам привел осмотр машины.

          Представители компании встретились в среду с сотрудниками прокуратуры края и отправились в Новосибирск к следователям прокуратуры Сибирского федерального округа, которые ведут уголовное дело по факту гибели Евдокимова, его охранника и водителя.

          Свое решение вынес президент Владимир Путин: 10 августа он подписал указ об освобождении от занимаемой должности генерал-майора милиции Владимира Валькова начальника Главного управления внутренних дел Алтайского края. Михаил Евдокимов был за несколько дней до аварии по приказу Валькова лишен постоянной машины сопровождения.

          За день до указа президент упрекнул чиновников администрации Алтайского края в подковерной возне. «На фоне происшедшей трагедии, гибели губернатора, жду от обеих ветвей власти от депутатов и исполнительной власти не эскалации взаимных претензий и подковерной возни, а объединения усилий для совместной работы для решения задачи по улучшению жизни людей», заявил он в Барнауле.



          Вечная память в камне

          Похороны Михаила Евдокимова


          Земляки погибшего губернатора заказали у алтайских иконописцев иконы святого Михаила Архангела, в день которого (6 декабря) родился Михаил Евдокимов. В комиссию по увековечению памяти покойного губернатора поступают разные просьбы и предложения, в том числе построить в Барнауле Михайло-Архангельскую часовню. Иконы для «евдокимовской» часовни скорее всего будут писать мастера Игорь Углев и Евгений Карюгин. Примером стала часовня Святого равноапостольного Владимира, также построенная в краевом центре два года назад в память о погибшем в автокатастрофе мэре Барнаула Владимире Баварине.

          Между тем «состояние здоровья вдовы Михаила Евдокимова Галины Николаевны значительно улучшилось». «Оно не тяжелое стабильное, а просто стабильное», - сообщил главный врач Алтайской краевой больницы Виктор Савенко.

          «Через три-четыре дня, если все будет развиваться нормально, мы переведем Галину Евдокимову из реанимации в обычную палату. Уже сейчас мы прописали массаж, активную дыхательную гимнастику, через две недели мы будем заниматься лечебной гимнастикой», добавил Савенко. Напомним, что Галина Евдокимова единственная из выживших пассажиров Mercedes, попавшего в ДТП. 15 августа она обратилась к жителям Алтайского края со словами благодарности и признательности за поддержку. «Михаилу Сергеевичу ничего от власти не надо было. Просто не мог он никогда мириться с несправедливостью. Михаила Сергеевича возмущало то, что народ Алтайского края, работящий, умный, живет почти хуже всех в России. Он всем сердцем хотел, чтобы процветал край, который вырастил его. Чтобы были счастливы земляки», подчеркнула Евдокимова.
          С уважением, Владимир

          Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
          Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
          Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
          Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
          Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

          Комментарий

          • kasyan
            Отключен

            • 24 March 2004
            • 2566

            #20
            200 км ..по РОссийским дорогам ....... глупо я больше 110 боялся дать ..

            Владимир если тут убрали несгибаемого Губернатора ... почему его просто не отравили ?
            почему не устроили скандал ?
            почему просто не сняли ...
            как они разогнали машину до 200 км ?

            зачем так все ставить на авось ? зачем такая сложная интрига ?

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #21
              kasyan

              200 км ..по РОссийским дорогам ....... глупо я больше 110 боялся дать ..

              Ерунда, я на огород езжу 120-130 по Киевке, это там где она 2 полосы в одну сторону, а там где их 4-5, так там 140-150, дорога там запросто позволяет идти 200, но машина у меня так быстро не умеет, да и шины уже староваты, что бы долго двигаться с высокими скоростями.

              как они разогнали машину до 200 км ?

              А очень просто, рычаг селектора в положение "D", правую ногу вместе с педалью упираешь в пол и секунд через 20 (а может и быстрей не помню), автомобиль уже разменивает третью сотню...

              зачем так все ставить на авось ? зачем такая сложная интрига ?

              Аналогичные вопросы. Да и найти водителя смертника сложно...

              Комментарий

              • r1221
                Римлянам 12:21

                • 16 January 2004
                • 4471

                #22
                Сообщение от kasyan
                Владимир если тут убрали несгибаемого Губернатора ... почему его просто не отравили ?
                почему не устроили скандал ?
                Убрать через аварию чище. Скандал еще неизвестно каким боком выйдет... Отравить тоже так просто нельзя - наверняка медосидетельствование проходит чаще и опять же
                жена, дочь все бы заподозрили... И еще - авария для других "несгибаемых" и "упрямых" хороший урок!
                Вообще, хочется еще сказать, что в регионах ситуацию, например, аля Ходорковский, уже давно была отрепетирована. Человек-бизнесмен шел в губернаторы, а оставался на бобах... Т.е. все эти приемчики уже давно отработаны!
                Сообщение от kasyan
                почему просто не сняли ...?
                Не могли, по закону он должен был, как народоизбранный, до конца срока отработать без вмешательства президента и его Администрации...

                Сообщение от kasyan
                зачем так все ставить на авось ? зачем такая сложная интрига ?
                В чем авось и в чем интрига? Авоськи не было - просто информацию заранее подготовили... Интиги на самом деле тож нет - по факту: просто авария
                С уважением, Владимир

                Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                Комментарий

                • kasyan
                  Отключен

                  • 24 March 2004
                  • 2566

                  #23
                  Убрать через аварию чище. Скандал еще неизвестно каким боком выйдет... Отравить тоже так просто нельзя - наверняка медосидетельствование проходит чаще и опять же
                  жена, дочь все бы заподозрили... И еще - авария для других "несгибаемых" и "упрямых" хороший урок!
                  Вообще, хочется еще сказать, что в регионах ситуацию, например, аля Ходорковский, уже давно была отрепетирована. Человек-бизнесмен шел в губернаторы, а оставался на бобах... Т.е. все эти приемчики уже давно отработаны!


                  Дорогой ВОлодя

                  через упавший на голову метиорит еще чище или через молнию попавшую в голову ...

                  а еще более чистый вариант если ангел господен с небасойдет и вмажет по кумполу...

                  ноно ..это очень сложно подстроить...
                  а если вы мне скажите как можно было подстроить ДТП .. с летальным исходом (гарантированным) то будем с вами интересно общаться далбше ..

                  кстати о "несгибаемых" .. "честных" и "народных" ...
                  в это верит меньше людей чем в деда мороза.

                  Комментарий

                  • r1221
                    Римлянам 12:21

                    • 16 January 2004
                    • 4471

                    #24
                    Сообщение от kasyan
                    Дорогой ВОлодя

                    через упавший на голову метиорит еще чище или через молнию попавшую в голову ...

                    а еще более чистый вариант если ангел господен с небасойдет и вмажет по кумполу...

                    ноно ..это очень сложно подстроить...
                    а если вы мне скажите как можно было подстроить ДТП .. с летальным исходом (гарантированным) то будем с вами интересно общаться далбше ..

                    кстати о "несгибаемых" .. "честных" и "народных" ...
                    в это верит меньше людей чем в деда мороза.
                    А слово "народных" я не произносил... Поскольку "народных" уже давно нету, хотя и были где-то в конце 80-х и начале 90-х, но потом потихоньку зачищали территорию некоторые структуры...

                    Что же касается аварии, то Вы и я все-равно будем знать только то, что нам соизволили сказать, и не более... Возможно никаких 200 км и не было, как и аварии... А как можно подстроить аварию с летальным исходом, так это классика данной работы... Уж сколько их было - все спецслужбы давно пользуются...
                    С уважением, Владимир

                    Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                    Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                    Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                    Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                    Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                    Комментарий

                    • kasyan
                      Отключен

                      • 24 March 2004
                      • 2566

                      #25
                      Сообщение от r1221
                      А слово "народных" я не произносил... Поскольку "народных" уже давно нету, хотя и были где-то в конце 80-х и начале 90-х, но потом потихоньку зачищали территорию некоторые структуры...

                      Что же касается аварии, то Вы и я все-равно будем знать только то, что нам соизволили сказать, и не более... Возможно никаких 200 км и не было, как и аварии... А как можно подстроить аварию с летальным исходом, так это классика данной работы... Уж сколько их было - все спецслужбы давно пользуются...
                      Что же касается аварии, то Вы и я все-равно будем знать только то, что нам соизволили сказать, и не более... Возможно никаких 200 км и не было, как и аварии... А как можно подстроить аварию с летальным исходом, так это классика данной работы... Уж сколько их было - все спецслужбы давно пользуются...

                      поподробнее ...
                      пожплкуйста хотябы в общих чертах..
                      как можно расчитать ..угол... при котором удар будет смертелен ? и как может на 100 процентов уверенным что мерс разгонится до нужной скорости ? при которой состоится смертельный удар.. .??

                      Бесы ? али колдуны кремлевские ? а может ацкий сотона попутал водителя ?

                      Комментарий

                      • r1221
                        Римлянам 12:21

                        • 16 January 2004
                        • 4471

                        #26
                        Сообщение от kasyan
                        поподробнее ...
                        пожплкуйста хотябы в общих чертах..
                        как можно расчитать ..угол... при котором удар будет смертелен ? и как может на 100 процентов уверенным что мерс разгонится до нужной скорости ? при которой состоится смертельный удар.. .??

                        Бесы ? али колдуны кремлевские ? а может ацкий сотона попутал водителя ?
                        Не бывает общей черты. А потом, повторяю: откуда такая уверенность, что скорость действительно была 200 км и рассчитывали угол? Бесов давайте не будем исключать, как эсктрасенс Вы меня должны понимать... Колдуны московские нам с Вами не знакомы, но реально существуют... Кто был в данной ситуации сатаной, я не знаю! Все-равно это предположения мои, основанные на определенном опыте...
                        С уважением, Владимир

                        Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                        Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                        Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                        Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                        Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                        Комментарий

                        • kasyan
                          Отключен

                          • 24 March 2004
                          • 2566

                          #27
                          какой опыт занимались политическими убийствами ?

                          ну давайте посмотрим на фото машины ...
                          передняя часть сильно разрушена ., и как бы загнута вверх , также видна вмятина посредине капота ..

                          это может свидетельствовать о том что машина наехала на вертикальное препятствие , типа "столба" на большой скорости ..

                          при столкновении с др. транспортным средством повреждения были бы совершенно иными

                          Бесов в суд притащите ? или колдуна на костер поставите ?
                          я не представляю как можно такое организовать и сколько сил для этого нужно .. моих скромных сил и познаний для этого дела нехватило бы.

                          если бы осмотреть место я бы сказал точнее..
                          к томуже зачем приплетать сущности сверх необходимого ?

                          Комментарий

                          • r1221
                            Римлянам 12:21

                            • 16 January 2004
                            • 4471

                            #28
                            Сообщение от kasyan
                            какой опыт занимались политическими убийствами ?
                            Нет уж... Просто много их было политубийств... А я информации больше всегда получать имею возможность...

                            Сообщение от kasyan
                            ну давайте посмотрим на фото машины ...
                            передняя часть сильно разрушена ., и как бы загнута вверх , также видна вмятина посредине капота ..

                            это может свидетельствовать о том что машина наехала на вертикальное препятствие , типа "столба" на большой скорости .
                            Вы про Беслан информацию читали официальную и на самом деле?

                            Сообщение от kasyan
                            при столкновении с др. транспортным средством повреждения были бы совершенно иными
                            Я версию другого транспортного средства не предполагал...

                            Сообщение от kasyan
                            Бесов в суд притащите ? или колдуна на костер поставите ?
                            я не представляю как можно такое организовать и сколько сил для этого нужно .. моих скромных сил и познаний для этого дела нехватило бы.

                            если бы осмотреть место я бы сказал точнее..
                            к томуже зачем приплетать сущности сверх необходимого ?
                            Это была Ваша идея...
                            С уважением, Владимир

                            Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                            Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                            Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                            Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                            Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                            Комментарий

                            • kasyan
                              Отключен

                              • 24 March 2004
                              • 2566

                              #29
                              да ну ..а в скольких случаях есть доказательства что это были именно полит убийства ?

                              Читал . и официальную и то что было на "самом деле"

                              официальная помоему достоверней..



                              это не моя идея это мой сарказм.. был

                              Комментарий

                              • r1221
                                Римлянам 12:21

                                • 16 January 2004
                                • 4471

                                #30
                                Сообщение от kasyan
                                да ну ..а в скольких случаях есть доказательства что это были именно полит убийства ?
                                А что Вы понимаете под доказательствами?

                                Сообщение от kasyan
                                Читал . и официальную и то что было на "самом деле"

                                официальная помоему достоверней..
                                Официальная уже претерпела столько изменений. Негра не оказалось, огнеметы нашлись нашей армии отстреленные по школе, танки зачем то стреляли тоже... Это тоже уже отображалось в расследовании комиссий Госдумы и прочих...

                                Сообщение от kasyan
                                это не моя идея это мой сарказм.. был
                                Согласен.
                                С уважением, Владимир

                                Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                                Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                                Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                                Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                                Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                                Комментарий

                                Обработка...