Иностранная военно-морская база, Украина: Строго Kontrollieren

[Andrij]

Украина требует жесткого контроля над ЧФ России на своей территории

Севастополь, Сегодня, 12: 48 Печатать

Россия частично готова спрашивать разрешение украинской власти на перемещение частей своего флота в Севастополе.


День флота, парад 19 mil.gov.ua

Россия готова спрашивать разрешение на перемещение частей ЧФ РФ Россия готова пойти на уступки в вопросе согласования с украинской властью передвижений моряка-черноморцев поза местами дислокации подразделений Черноморского флота РФ, однако окончательная договоренность еще не достигнута. Об этом ZN.UA сообщили источники, знакомые с ходом переговоров.

По данным источников, Украина и Россия предприняли шаг назад сравнительно с 2011 годом в вопросах упорядочения функционирования Черноморского флота РФ на украинской территории. В ситуации, когда украинцы выступают за жесткий контроль над ЧФ РФ, а россияне - за большую свободу, количество неподписанных соглашений перевалили за четыре десятки. Одним из ключевых есть соглашение по перемещению подразделений ЧФ России поза местами дислокации.

В проекте документа российская сторона согласилась, что передвижение моряка-черноморцев будет осуществляться только с разрешения украинских органов власти. Но соглашение не подписывают, поскольку в Киеве и Москве никак не могут договориться с двумя важными пунктами.

Во-первых, относительно того, какой режим будет действовать в случае чрезвычайных ситуаций. Украинская сторона настаивает, чтобы и в этом случае был разрешительный режим. Российская же - уведомительный.

Во-вторых, отмечают источники, дипломаты никак не могут прийти к согласию относительно правил обзора украинцами российского автотранспорта во время его передвижения за пределами гарнизонов.


ТСН.УКР
(tsn.ua)


П.С. Российская военная база - как контингент союза в Чехословакии: раз впустили, а выдворить долго не могли.

[greshnik]

выброшенные на ветер бюджетные деньги

[Andrij]

выброшенные на ветер бюджетные деньги

Я бы сказал, частично отложенные в карманы (или куда похлеще?) тех кто заключал "крайне выгодные" для страны соглашения об иностранных в Украине базах на ценных крымских землях на долгие годы за арендные копейки.

Не сомневаюсь в этом ни секунды, без коррупции не обошлось.

[Andrij]

Два года тому назад Украину "обрекли" на соседство с Черноморским флотом

Киев, 21 апреля 2012, 11: 10 Печатать

Соглашение ратифицировали вместе с бросанием яйцами, с дымовыми шашками, драками и травмами.


Сообразительный

Эксперты считают, что данное соглашение противоречит Конституции страны

Ровно два года назад, 21 апреля 2010 года Киев и Москва подписали так называемые Харьковские соглашения, за которыми Украина получила скидку на газ в размере 100 долларов в обмен на продолжение срока пребывания русского Черноморского флота в Севастополе.

Согласно документу, российские военные корабли будут находиться в Крыму до 2042 года с автоматическим продолжением на 5 лет, если никакая сторона не сообщит о расторжении. Оплата за пребывание флота состоит из ежегодных платежей в 100 миллионов долларов США в год (кто оценил так и почему - вопрос к прокурорам!).

Как отмечено в самом соглашении, срок пребывания флота увеличен в обмен на удешевление для Украины русского газа путем применения скидки в виде аннулирования таможенных собраний. Таким образом скидка за газ представляет 100 дол. США на тысяче кубометров.

Как известно, такие договоренности вызывали возмущение оппозиции. Некоторые эксперты оценивают соглашение, как таковую, что противоречит Конституции Украины. Процесс ратификации соглашения, что состоялся 27 апреля, сопровождался блокированием трибуны и митингом под стенами парламента. В спикера парламента Владимира Литвина бросали яйца, в сессионном зале жгли дымовые шашки, а представители коалиции блокировали трибуну. В конечном итоге в парламенте возникла драка, в следствие которой пострадали несколько парламентариев. Но ратификация соглашения состоялась.

На сегодня, невзирая на предоставленную газовую скидку, Украина покупает российское "голубое топливо" по 416 долларов за тысячу кубов, которые являются наивысшей ценой в Европе. Страны ЕС, которые территориально находятся от России дальше Украины, покупают газ значительно дешевле.

ТСН.УА

[Andrij]

Воровство морячков - основание для расторжения договора по ЧФ?

ЧФ России сдает в аренду под магазины и бары украинские объекты

Украина, Сегодня, 10: 14 Печатать

Российский Черноморский флот сдает в субаренду 150-200 объектов, арендованные у Украины.



"Сметливый"
"Сообразительный"
корабль ЧФ РФ flot.sevastopol.info (сообразительность в данном случае как намек?)

ЧФ РФ сдает в субаренду объекты под магазины и бары Черноморский флот РФ продолжает активно практиковать субаренду, невзирая на то, что раньше российские чиновники заявляли о прекращении такой практики.
Об этом в комментарии ZN.UA заявил директор международных программ Центра НОМОС Дмитрий Штибликов.

"Часть территорий и объектов, которые не используются по назначению, сдается в субаренду частным структурам с изменением целевого назначения, в том числе в коммерческих целях. При этом налоги не платятся. Субаренда осуществляется, главным образом, по двум направлениям: аренда земельных участков, в первую очередь морских причалов, и передача в аренду помещений и имущества", - утверждает Дмитрий Штибликов.

По данным эксперта Центра НОМОС, насчитывается 150-200 объектов, которые русский Черноморский флот сдает в субаренду. В частности, в Севастополе в субаренду сдается 128 объектов ЧФ. На арендованных территориях и сооружениях расположены магазины, кафе, бары, составы, офисные помещения и тому подобное.

Среди наиболее известных субарендаторов, например, ООО "Акар", которое арендует 175 м причальной стенки(70-й причал бухты Южная) и жилищные помещения в центральной части Севастополя, а также ООО "Новые технологии", которые арендуют 2160 м причальной стенки, где организован частный яхт-клуб и центр реабилитации и отдыха яхтсменов. Плавпирс №3а(новый номер №4а) арендует в ЧФ ООО КДЦ "Боливар". Кроме того, суборендатором есть бар-ресторан "Ностальжи". При этом земли, занятые подразделениями ЧФ России, очень интересуют и севастопольских чиновников, и украинских бизнесменов.

"Земли Черноморского флота раздавались и раздаются. Чаще всего при участии наших местных чиновников", - сказал Дмитрий Штибликов и привел пример с аэродромом "Херсонес", который собирались занять люди какие получили на данной территории земельные участки от Севастопольской горадминистрации.


ТСН.УА


П.С. выдворить и наказать беззаконников - дело техники профессиональных юристов и принципа настоящей власти?

[Igor_GPM]

Воровство морячков - основание для расторжения договора по ЧФ?

ЧФ России сдает в аренду под магазины и бары украинские объекты

Украина, Сегодня, 10: 14 Печатать

Российский Черноморский флот сдает в субаренду 150-200 объектов, арендованные у Украины.



"Сметливый"
"Сообразительный"
корабль ЧФ РФ flot.sevastopol.info (сообразительность в данном случае как намек?)

Что осталось от былой славы! Какие корабли строились при совке - авианосцы настоящие огромных
размеров. Последний, не достроили его, мерил длину шагами -т примерно метров 350.
Стоили его в Николаеве, облетывании аппаратуру в Саках, испытания в Севастополе.
Это конечно трагедия нашего флота, а то, что мистрали закупаем - позор.

[Andrij]

Что осталось от былой славы! Какие корабли строились при совке - авианосцы настоящие огромных
размеров. Последний, не достроили его, мерил длину шагами -т примерно метров 350.
Стоили его в Николаеве, облетывании аппаратуру в Саках, испытания в Севастополе.
Это конечно трагедия нашего флота, а то, что мистрали закупаем - позор.

Я не большой специалист в войнах будущего, но учитывая что танк живет в среднем 5 мин. на поле боя, почему кораблю должно отводиться больше?

Две небольшие новые ракеты летящие в 10 м над водой от авианосцев и прочих в несколько минут оставят лишь круги на воде.

Чужой флот Украине не нужен.

[Igor_GPM]

Я не большой специалист в войнах будущего, но учитывая что танк живет в среднем 5 мин. на поле боя, почему кораблю должно отводиться больше?

Две небольшие новые ракеты летящие в 10 м над водой от авианосцев и прочих в несколько минут оставят лишь круги на воде.

Чужой флот Украине не нужен.

Огромный корабль длинна 273 метра.
Что касается защиты крейсера, то вокруг крейсера летают вертолеты и самолеты, закрывая
от нападения. До сотни вертолетов и самолетов могут находится в воздухе.

Конечно чужое никому не надо, но реально такие корабли строились на территории
Украины силами всей страны, никто тогда не выяснял национальный вопрос.
Очень жаль, когда люди были когда-то связаны с такими значимыми проектами,
и с этим всем расставаться и терять наработанные технологии.



Фото: Википедия)

Википедия:
«Адмирал флота Советского Союза Горшков» (до 4 октября 1990 года «Баку», в последнее время в официальных документах именуется в упрощённом виде «Адмирал Горшков») советский и российский тяжёлый авианесущий крейсер, единственный корабль проекта 1143.4, продан Индии 20 января 2004 года. 5 марта 2004 года крейсер исключён из боевого состава ВМФ РФ, действующее наименование аннулировано, торжественно спущен Андреевский флаг. В настоящее время корабль после полной перестройки введён в состав ВМС Индии в качестве авианосца «Викрамадитья» и находится на достройке на плаву, у одного из причалов Северного машиностроительного предприятия.

[Andrij]

Огромный корабль длинна 273 метра.
Что касается защиты крейсера, то вокруг крейсера летают вертолеты и самолеты, закрывая
от нападения. До сотни вертолетов и самолетов могут находится в воздухе.

Конечно чужое никому не надо, но реально такие корабли строились на территории
Украины силами всей страны, никто тогда не выяснял национальный вопрос.
Очень жаль, когда люди были когда-то связаны с такими значимыми проектами,
и с этим всем расставаться и терять наработанные технологии.



Фото: Википедия)

Википедия:
«Адмирал флота Советского Союза Горшков» (до 4 октября 1990 года «Баку», в последнее время в официальных документах именуется в упрощённом виде «Адмирал Горшков») советский и российский тяжёлый авианесущий крейсер, единственный корабль проекта 1143.4, продан Индии 20 января 2004 года. 5 марта 2004 года крейсер исключён из боевого состава ВМФ РФ, действующее наименование аннулировано, торжественно спущен Андреевский флаг. В настоящее время корабль после полной перестройки введён в состав ВМС Индии в качестве авианосца «Викрамадитья» и находится на достройке на плаву, у одного из причалов Северного машиностроительного предприятия.

Вы мыслите категориям прошлого века - уничтожать аваносцы и корабли сопровождения без особых трат в сравнении со стоимостью всех кораблей и самолетов, подлежащих уничтожению - уже научились.

Современные корабли - это транспорт, который вскоре исчезнет, думаю, а самолеты на них - видимо, тоже.

В любом случае, лучше иметь 1 правильный ракетный комплекс, чем супер-корабль, который не может противостоять современной ракетной атаке даже с супер-сопровождением.

[Andrij]

ЧФ РФ занимает украинские земли без договора об аренде и блокирует инвентаризацию - СМИ

Крым, Сегодня, 10: 38 Печатать

Россия блокирует проведение работ и не допускает экспертов



Танкер ЧФ РФ Іман flot.sevastopol.info

РФ не признает результаты инвентаризации

На сегодняшний день не существует ни одного договора аренды ни на один объект или земельный участок, который занимает в Крыму Черноморский флот РФ.

Настоящих договоров нет, поскольку сначала не было произведенной инвентаризации и оценки стоимости объектов и земельных участков, пишет ZN.UA. Соглашение о расчетах за ЧФ РФ определяет основные параметры аренды, однако этот документ сам по себе не является договором аренды.

"Инвентаризация - это инструмент, необходимый Украине для того, чтобы подписать договоры аренды. Имуществом Украины пользуются уже 20 лет, оно изнашивается, приходит в непригодность, а мы не имеем никакой информации о цене этого имущества и о его состоянии", - рассказал директор международных программ Центра НОМОС Дмитрий Штибликов.

Некоторые объекты, которые используются российскими моряками, даже не внесены в дополнение №2 к соглашению между Украиной и Россией о размерах и параметрах распределения ЧФ России. Идет речь, в частности, о 13-ти причальных сооружениях в Севастополе.

Хотя формально Киев и Москва договорились произвести инвентаризацию еще в начале 2000-х, процесс этот до сих пор не завершен, невзирая на заявления некоторых украинских чиновников. Россияне блокируют проведение этих работ, не допуская украинских экспертов на объекты и земельные участки или не признавая результаты инвентаризации.

В разное время у них была разная мотивация. Сейчас парламентеры с русской стороны предлагают Киеву произвести инвентаризацию параллельно с проведением украинской стороной капитального ремонта помещений, занятых подразделениями ЧФ России, пишет "Обозреватель".

тсн.уа

[josh]

реально такие корабли строились на территории
Украины силами всей страны, никто тогда не выяснял национальный вопрос.
Очень жаль, когда люди были когда-то связаны с такими значимыми проектами,
и с этим всем расставаться и терять наработанные технологии.



Фото: Википедия)

В новые времена у людей поменялись приоритеты-сейчас в нэзалэжний "Найкраща птиця-ковбаса!"

[Andrij]

В новые времена у людей поменялись приоритеты-сейчас в нэзалэжний "Найкраща птиця-ковбаса!"

Да, в Союз РФ нас именно колбасой союзной и заманивают.
Ваша колбаса - лучшая птица на определенной территории страны созвучной вам и нацменьшинства там проживающего? ?

Хотя, в Европе колбаса будет подешевле , качественнее и безопаснее, раз вы туда так рветесь ?

http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/rossiia-budet-v-es-ranshe-ukrainy-ministr-rf-204530

[Igor_GPM]

Вы мыслите категориям прошлого века - уничтожать аваносцы и корабли сопровождения без особых трат в сравнении со стоимостью всех кораблей и самолетов, подлежащих уничтожению - уже научились.

Современные корабли - это транспорт, который вскоре исчезнет, думаю, а самолеты на них - видимо, тоже.

В любом случае, лучше иметь 1 правильный ракетный комплекс, чем супер-корабль, который не может противостоять современной ракетной атаке даже с супер-сопровождением.

Я конечно владею информацией 30-летней давности.
Но могу ответственно сказать, что тот авианосец на фото упихан электроникой и всевозможными системами
сверху донизу. Правда тогда компактность систем оставляла желать лучшего.
В наши времена микропроцессоры и микроконтроллеры не применялись широко в военной техники,
хотя и выпускались отечественной промышленностью.
Например тот, который стоял в первом IBM - 8086 ( это до пентиумов- 286, 386, 486 ) ,
дак это 186. Делали вычислительные машины не из процессоров а из отдельных элементов,
ну и получался целый шкаф.

Но тем не менее всяких противоракетных систем была уйма.
Реально на каждый шаг в области развития ракет, делался ответный
шаг в области противоракет. И это все нарастало как снежный ком.


Например интересное противоракетное средство (не знаю сейчас оно применяется или нет)
Корабль выстреливает огромное облако типа металлизированной мишуры .
На радиолокаторах противника появляется вместо отражения от корабля
большое отраженное пятно от этого облака. При достаточной плотности облака
ни оптикой, ни инфракрасными датчиками корабль не засечь.
А сколько разных постановщиков помех, корабль может сбрасывать в воду
радиобуи обманывающие ракету.
То что в фильме сказали, что низколетящую ракету трудно засечь,
это верно если "засекать" с корабля. Но это проблему то-же решили
достаточно давно. Обозревают окрестности или со спутника,
или с высоко летящего самолета типа Авакс: -


ему сверху все видно. Это у него сверху радиолокатор.
Засечь запуск большой ракеты по нынешним временам не проблема.
Другое дело сбить - да это до сих пор задача непростая,
но если цель на достаточно далеком расстоянии, а авианосец близко к себе
противника не подпустит, то шансы сбить или обмануть ракету высоки.
К тому, же если он будет атакован, противник сто раз пожалеет, о своем
решении. Ответ будем мало никому не покажется.

[Andrij]

Я конечно владею информацией 30-летней давности.
Но могу ответственно сказать, что тот авианосец на фото упихан электроникой и всевозможными системами
сверху донизу. Правда тогда компактность систем оставляла желать лучшего.
В наши времена микропроцессоры и микроконтроллеры не применялись широко в военной техники,
хотя и выпускались отечественной промышленностью.
Например тот, который стоял в первом IBM - 8086 ( это до пентиумов- 286, 386, 486 ) ,
дак это 186. Делали вычислительные машины не из процессоров а из отдельных элементов,
ну и получался целый шкаф.

Но тем не менее всяких противоракетных систем была уйма.
Реально на каждый шаг в области развития ракет, делался ответный
шаг в области противоракет. И это все нарастало как снежный ком.


Например интересное противоракетное средство (не знаю сейчас оно применяется или нет)
Корабль выстреливает огромное облако типа металлизированной мишуры .
На радиолокаторах противника появляется вместо отражения от корабля
большое отраженное пятно от этого облака. При достаточной плотности облака
ни оптикой, ни инфракрасными датчиками корабль не засечь.
А сколько разных постановщиков помех, корабль может сбрасывать в воду
радиобуи обманывающие ракету.
То что в фильме сказали, что низколетящую ракету трудно засечь,
это верно если "засекать" с корабля. Но это проблему то-же решили
достаточно давно. Обозревают окрестности или со спутника,
или с высоко летящего самолета типа Авакс: -
[ATTACH=CONFIG]36829[/ATTACH]

ему сверху все видно. Это у него сверху радиолокатор.
Засечь запуск большой ракеты по нынешним временам не проблема.
Другое дело сбить - да это до сих пор задача непростая,
но если цель на достаточно далеком расстоянии, а авианосец близко к себе
противника не подпустит, то шансы сбить или обмануть ракету высоки.
К тому, же если он будет атакован, противник сто раз пожалеет, о своем
решении. Ответ будем мало никому не покажется.

Странно что Вы не верите отечественному военпрому.

Если бы было так просто, как вы говорите, над каждой страной уже давно был бы антиядерный щит и ядерное оружие уже давно никто не производил бы, т.к. не было бы смысла делать ракеты - все равно в цель не попадут.

Но мы видим обратное, потому я больше доверяю строителям быстрых и невидимых ракет, чем огромных кораблей, промахнуться мимо которых сложно.

Тем более, что разнести целую флотилию или даже флот можно одним ядерным взрывом, если обычные ракеты не потянут.

Любая большая цель подлежит уничтожение обычным оружием, не вижу разницы меж танком, который разобьет обычный гранатомет

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BE%D1%8F


и авианосцем, который распорет удачно запущенная бомба или волна ...

http://firtka.if.ua/?action=show&id=8841

[Igor_GPM]

Странно что Вы не верите отечественному военпрому.

Почему , я верю военпрому. Тот ролик , который Вы выложили, он скорее похож на рекламу,
чем на серьезное обсуждение проблем ПРО. Немного смахивает на "наш ответ Чембирлену".
Хотя и поработав в военпроме есть понимание, что многие системы вооружения очень "сырые",
может сейчас многое поменялось, но тогда так и было. На первом советском авианосце (старожилы рассказывали)
мало, что работало как положено. Слишком большой комплекс , чтобы отладить его довести до ума,
нужны постоянные испытания, короче кучу денег. Так плавал Америку попугать.

Если бы было так просто, как вы говорите, над каждой страной уже давно был бы антиядерный щит и ядерное оружие уже давно никто не производил бы, т.к. не было бы смысла делать ракеты - все равно в цель не попадут.

Я не писал, что все так просто: "сбить - да это до сих пор задача непростая"
Но надо сказать, что Американцы продолжают работу над СОИ - это система ПРО,
на орбите спутник с мощным лазером, лазер с ядерной накачкой ( т.е. используется ядерная энергия)
так потихоньку двигаются в этом направлении - это будет весьма надежная ПРО, ракету можно сбить
мгновенно лазерным лучом, типа гиперболоид инженера Гарина.
Если сделают ее , нос всем утрут.

Но мы видим обратное, потому я больше доверяю строителям быстрых и невидимых ракет, чем огромных кораблей, промахнуться мимо которых сложно.
Тем более, что разнести целую флотилию или даже флот можно одним ядерным взрывом, если обычные ракеты не потянут.

Ну тут надо разобраться в стратегических задачах. Если США захотело "разобраться" с Ираком например,
то воевать со своей территории очень неудобно , далеко. А послать упакованный флот к берегам противника,
используя его в качестве военной базы, более удобно. Есть ли у возможного противника достойные ракеты,
чтобы уничтожить Американский флот - видимо нет. По опыту война в Израиле можно сказать, что сбивать
ракеты можно, тем более , что флот в море на достаточном удалении, чтобы засечь ракету и успеть ее сбить,
даже если попали ракетой не факт, что корабль будет уничтожен. Представьте 300-500 метров корабль
состоящий из множества металлических отсеков. Повреждения возможны, полностью уничтожить
трудно. Все системы на корабле продублированы, в случае выхода каких-то участков, автоматически включаются
другие. Ядерной бомбой пулять по авианосцу не будут, пуск ракеты с ядерной боеголовкой - это объявление
ядерной войны, тут уже не до морских игрушек, пулять будут по самым стратегическим объектам противника.

Любая большая цель подлежит уничтожение обычным оружием, не вижу разницы меж танком, который разобьет обычный гранатомет

Это для слона дробина, ну будет повреждено несколько отсеков, зато на какой ответ может нарваться
противник если приведут авианосец в полную боевую готовность, он же весь упичкан всевозможным вооружением, плюс корабли окружения и истребители на борту авианосца.

Протитанкова зброя Вікіпедія

и авианосцем, который распорет удачно запущенная бомба или волна ...

Агенція новин Фirtka.if.ua

Есть такое ЕМИ оружие, но оно "слепое" не направленного действия , поражает
как противника так и самого себя. Опять это разновидность ядерного оружия,
а ядерную войну как-то и обсуждать не хочется, после нее похоже победителей
не будет