Палестинцы добились поддержки 118 стран для провозглашения независимости в ООН

[vovaov]

Вау...как интересно....

А вот что я прочитала в Амос 1:7

7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
(Ам.1:7)

и что ?

[Estrella]

и что ?

А то,что Газа это один из филистимских городов.который в древнем Израиле так и не взяли.
Так что это пророчество ещё не сбылось.

[vovaov]

А то,что Газа это один из филистимских городов.который в древнем Израиле так и не взяли.
Так что это пророчество ещё не сбылось.

ДОПУСТИМ, НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО 12 ЫЙ ГОД НАЧАЛО ПОСЛЕДНЕЙ СЕДМИНЫ ИЗРАИЛЯ О ЧЕМ Я ГОВОРИЛ ГУЛЬНАР и на, что вы обратили внимание?

[Estrella]

1. тема была об происхождении семитов ( вы не до читали).
2. вы доказывали глупость: а) семиты вышли из Аравии и двигались на север. При этом могло быть 2 потока: западный (через Палестину и берег Красного моря) и восточный (через Междуречье и побережье Персидского залива). Но мог быть и один поток, направленный вокруг Сирийской и Аравийской пустынь - как по, так и против часовой стрелки. Также могли быть и частичные обратные миграции.
б)евреи - хананизированные аравийские семиты. Последнее соответствует сведениям Геродота, что финикийцы переселились в Сирию с Красного моря (так раньше назывался Персидский залив, в то время как само Красное море называлось Эритрейским).

вы писали:

Грубо говоря,евреи образовались из хананеев которые пришли на эти земли из аравийской пустыни. Так что все евреи такие же арабы.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393...ml#post3055339
(конечно если ну о-о-о-чень грубо...)

ваша цитата:
почитайте этимологию слова:евреи. Аврам-это хананейское имя. почитайте та же кто такие семиты как появились и т.д.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393-133.html

(поэтому имя Авраам имеет перевод с иврита)

Чем дальше в лес,тем больше дров:

Читайте внимательно,междуречье было заселено аравийскими племенами.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393-135.html#po

(которых там вовсе не было)

Поэтому мы и вышли на языки.
и выяснили,что древние семитские языки не были похожи на арабский.
Потому что клинопись не похожа на вязь, и иероглифическое шумерское письмо тоже не похоже на вязь.

ЗЫ
Поэтому вы теперь стали пространно рассуждать о происхождении семитов.
В общем опять ахинея.....
Извините дальше без меня эту тему раскручивайте....
и ваши перлы читайте сами.

[Estrella]

ДОПУСТИМ, НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, ЧТО 12 ЫЙ ГОД НАЧАЛО ПОСЛЕДНЕЙ СЕДМИНЫ ИЗРАИЛЯ О ЧЕМ Я ГОВОРИЛ ГУЛЬНАР и на, что вы обратили внимание?

Не знаю, вы ведь так и не объяснили.
А я случайно наткнулась на пророчества о Газе.
Ещё должно сбыться.

[vovaov]

Не знаю, вы ведь так и не объяснили.
А я случайно наткнулась на пророчества о Газе.
Ещё должно сбыться.

я и вам объяснил, что я раб Яхве и Гульнар объяснил, чувствую и вам будет интересно:

Гульнар, есть два дома, дом Иуды и дом Израиля, нынешнее государство под названием Израиль это дом Иуды, а собственно Израиль 12ый год начало последней седмины которого будет это нечто другое, мне думается вы просто не в курсе

[СергейНик]

вы писали:

Грубо говоря,евреи образовались из хананеев которые пришли на эти земли из аравийской пустыни. Так что все евреи такие же арабы.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393...ml#post3055339

Да,и ссылку на семитолога я вам дал.

ваша цитата:
почитайте этимологию слова:евреи. Аврам-это хананейское имя. почитайте та же кто такие семиты как появились и т.д.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393-133.html

именно так.

Чем дальше в лес,тем больше дров:

Читайте внимательно,междуречье было заселено аравийскими племенами.

http://www.evangelie.ru/forum/t90393-135.html#po

Им
Именно так. Под аравийскими племенами следует понимать племена мегрирующие из аравии.

Поэтому мы и вышли на языки.
и выяснили,что древние семитские языки не были похожи на арабский.
Потому что клинопись не похожа на вязь, и иероглифическое шумерское письмо тоже не похоже на вязь.

Выше я вам привел семитолога,указываю уже в третий раз книгу : корни семтских языков.
Ваши выводы об разнице языков на основании разницы в письменности- бред полнейший.и я вам писла что письменность будет отличаться,старопольская письменность отличается от южнославянской- однако на основании этого ни одни самый что ни на есть дурак.даже не посмеет утверждать что польский - не славянский....

ЗЫ
Поэтому вы теперь стали пространно рассуждать о происхождении семитов.
В общем опять ахинея.....
Извините дальше без меня эту тему раскручивайте....
и ваши перлы читайте сами.

вы извините,но вы прежде чем ввязываться в спор для начал прочтите о чем он,а то у вас как всегда: налететь не разобравшись.Накопипастить кучу материалов не на тему,начинать утверждать не по теме,потом во всем обвинить и смыться или пообещать смыться.

я почему то грешным дело.думал что труднее всего общаться с тем кто не доучился... теперь понимаю что труднее всего с тем кто не учился вообще,однако имеет доступ к куче материалов.....- напоминает обезьяну с автоматом ( есть такой ролик на ютубе).

[Валерий_ADC]

Так нынешние иудеи это и есть фарисеи. То есть иудаизм это то учение которое исповедовали фарисеи.

Нынешние раввины ссылаются на фарисеев времён Иисуса Христа, их Талмуд содержит учение двух основных фарисейских школ того времени школы Ѓиллеля и школы Шамая. При том там не написано, что Он говорил с фарисеями, Он говорил с Иудеями.

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)

[/QUOTE]
Да что это будет-то, мне что, всю главу приводить? Похоже придётся:

"1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Лев 20:10; Втор 22:22
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Ин 1:5, 9:5; 1Ин 1:5
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Втор 19:15, 17:6; Мф 18:16; 2Кор 13:1; Евр 10:28
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Ис 42:1; Ин 5:32
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти. Ин 13:33
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Ин 3:31; Кол 3:1
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. Ин 7:16, 12:32
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. "

Совершенно делается различие между просто иудеями (из которых, когда Он говорил, многие уверовали в Него) и иудеями-фарисеями (которые исполненные гордыни искали на чём бы подловить Его и которые не уверовали никто). Но это даже не суть. Господь нисколько не умаляет значения народа. Он просто показывает фарисейское лицемерие. И всё. А то, как он относился к собственному народу, хорошо видно, из случая с самарянкой.


31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ис 42:7, 61:1; Рим 6:14

Заметьте, что эти слова определяют новое качество уверовавших иудеев - "Мои ученики", и новое качество неуверовавших но всё же иудеев - "не мои ученики". И не говорится о том, что типа "вот вы - иудеи, а вы - не иудеи" . Далее опять идёт разговор с фарисействующими иудеями.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 2Петр 2:19; Рим 6:16
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Быт 21:10
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим 4:16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Вы мне ещё раз расскажите, что Иисус не считал их детьми Авраама? После того, как сам Господь подтвердил то, что знает, что они семя Авраамово? Слова "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраама делали бы" - это упрёк, потому что "теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину". А вовсе не отрицание того, что они - дети Авраама. Иначе Иисус противоречит Сам Себе, что быть не может.


41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ин 10:27; 1Ин 4:6
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. Ин 16:14; Деян 3:13
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Быт 15:6, 22:16
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

В последних стихах мы видим, не смотря на то, что выше Иисус назвал их детьми дьявола, тут же называет их отцом Авраама. Следовательно все вышесказанные слова относительно того, что "если бы вы были детьми Авраама" - слова-метафоры, раскрывающие суть фарисейских заблуждений.

Кстати сказать, ничего плохого в самом учении фарисеев Иисус не видел, потому что как-то сказал - всё что они говорят делайте, только вот не поступайте как они поступают. Т.е. худо не само фарисейство, а фарисейское лицемерие.

[Estrella]

вы извините,но вы прежде чем ввязываться в спор для начал прочтите о чем он,а то у вас как всегда: налететь не разобравшись.Накопипастить кучу материалов не на тему,начинать утверждать не по теме,потом во всем обвинить и смыться или пообещать смыться

Я не только помню о чём спор, я привела все ваши перлы.
Поэтому я не сматываюсь, а заканчиваю беседу.
Спасибо за внимание.
С меня хватит.

[СергейНик]

Я не только помню о чём спор, я привела все ваши перлы.
Поэтому я не сматываюсь, а заканчиваю беседу.
Спасибо за внимание.
С меня хватит.

эти "перлы" вы найдете в трудах любого семитолога. А то что беседу заканчиваете правильно- правильнее в следующий раз будет её не начинать если не понимаете о чем она.Спасибо за внимание.))

[Estrella]

эти "перлы" вы найдете в трудах любого семитолога. А то что беседу заканчиваете правильно- правильнее в следующий раз будет её не начинать если не понимаете о чем она.Спасибо за внимание.))

Ой...
Да вы бы хоть раз извинись за то,что пишите невозможные вещи и заставляете людей терять время на их прочтение.

И не можете без липового нравоучения закончить идиотский разговор об Аврааме,которого вы назвали один раз арабом. и ту же рядом - хананеем.по
причине своего антисемитизма забубённого.

Потом пытались доказывать,что Меджуречье это арабские земли.
А так же,что аккадская культура - это арабская культура.
Только в темных брошюрках можно такое вычитать.

Просто мрак.
И ведь лезете и лезете с какими-то нравоучениями
Себе прочитайте нравоучение и больше никогда не говорите о вещах,которых не знаете.

ЗЫ
И серьёзно говорю: не читайте на ночь исламские брошюры.
с ума сойдёте.

[Tegularius]

Теория, кстати, от слова Тора. Один корень, означающий "свет"

Нет, конечно. Теория - слово греческого происхождения, изначально означало "созерцание". Это слово ввел в широкое обращение Платон, который разумеется и не слышал ни о какой Торе.

Я понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что научные работы-это абсолютные истины, совершенно лишенные логических ошибок, неправильных интерпретаций экспериментов, недостаточно обоснованных гипотез, погрешностей методологии, добросовестных заблуждений, вследствие ненамеренно сделанных ошибок и намеренных дезинформаций, возникающих в результате беспардонных фальсификаций со стороны ученых.
Куда там закодированным Библиям и Коранам до теории происхождения обезьяны от человека

Не передергивайте, никто не говорит об абсолютной истинности научных работ. Хотя например "беспардонные фальсификации со стороны ученых" - гораздо более редкое явление, чем беспардонные фальсификациисо стороны религиозных лидеров и проповедников. Поскольку в науке существуют весьма строгие методы контроля.
На счет теории эволюции, это сложный вопрос. Уверенность есть в том, что Земля и жизнь на ней существуют миллиарды лет, и что человечество существует гораздо больше 6 с небольшим тысяч лет, отведенных ей буквальным толкованием Библии. Это - не теория, а факты, подтвержденные тысячами доказательств. Если хотите поговорить об эволюции, можно это сделать в других темах, здесь это будет оффтоп.
Orly, вы действительно буквально верите, что небо - твердое (Быт. 1:7-8, 17), что у мужчин не хватает одного ребра, что змея может говорить по-человечески, что Бог ходил по раю как человек (это только из первых 3-х глав)?

[СергейНик]

Ой...
Да вы бы хоть раз извинись за то,что пишите невозможные вещи и заставляете людей терять время на их прочтение.

И не можете без липового нравоучения закончить идиотский разговор об Аврааме,которого вы назвали один раз арабом. и ту же рядом - хананеем.по
причине своего антисемитизма забубённого.

Ду-а. Я не говорил что Авраам араб,я повторял не один раз что Авраам по происхождению ( его народа) араб ( из аравийских земель).

Потом пытались доказывать,что Меджуречье это арабские земли.

Ду-а. я писал что Междуречье было заселено аравийским племенами.

А так же,что аккадская культура - это арабская культура.

Ду-а. Я писал что аккадцы по происхождению из тех же аравийских племен.

Только в темных брошюрках можно такое вычитать.

Это только ваше воспаленное мнение и антисемитизм ( ненависть к арабам,они семиты)

Просто мрак.
И ведь лезете и лезете с какими-то нравоучениями
Себе прочитайте нравоучение и больше никогда не говорите о вещах,которых не знаете.

Все...этот идиотизм надоел. Не пишите мне более,пожалейте мои нервы.Общайтесь с теми у кого образование такое же как и у вас.

[Валерий_ADC]

Так нынешние иудеи это и есть фарисеи. То есть иудаизм это то учение которое исповедовали фарисеи. Нынешние раввины ссылаются на фарисеев времён Иисуса Христа, их Талмуд содержит учение двух основных фарисейских школ того времени школы Ѓиллеля и школы Шамая. При том там не написано, что Он говорил с фарисеями, Он говорил с Иудеями.

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.>
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)

Да что это будет-то, мне что, всю главу приводить? Похоже придётся:

"1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас бееха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуеш и свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. <br>
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его потому что еще не пришел час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.

Совершенно ясно делается различие между просто иудеями (из которых, когда Он говорил, многие уверовали в Него) и иудеями-фарисеями (которые исполненные гордыни искали на чём бы подловить Его и которые не уверовали никто). Но это даже не суть. Господь нисколько не умаляет значения народа. Он просто показывает фарисейское лицемерие. И всё. А то, как Он относился к собственному народу, хорошо видно, из случая с самарянкой.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Заметьте, что эти слова определяют новое качество уверовавших иудеев - "Мои ученики", и новое качество неуверовавших но всё же иудеев - "не мои ученики". И не говорится о том, что типа "вот вы - иудеи, а вы - не иудеи" . Далее опять идёт разговор с фарисействующими иудеями.


33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. <a h
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. <br>
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. <br>
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. <br>
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Вы мне ещё раз расскажите, что Иисус не считал их детьми Авраама? После того, как сам Господь подтвердил то, что знает, что они семя Авраамово? Слова "если бы вы были дети Авраама, то дела Авраама делали бы" - это упрёк, потому что "теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину". А вовсе не отрицание того, что они - дети Авраама. Иначе Иисус противоречит Сам Себе, что быть не может.


41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. <br>
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

В последних стихах мы видим, не смотря на то, что выше Иисус назвал их детьми дьявола, тут же называет их отцом Авраама. Следовательно все вышесказанные слова относительно того, что "если бы вы были детьми Авраама" - слова-метафоры, раскрывающие суть фарисейских заблуждений.

Кстати сказать, ничего плохого в самом учении фарисеев Иисус не видел, потому что как-то сказал - всё что они говорят делайте, только вот не поступайте как они поступают. Т.е. худо не само фарисейство, а фарисейское лицемерие.

[Валерий_ADC]

Цитата из Библии:

Палестинцы получили благословение в лице Иисуса Христа.

Значит тот завет Бога с Авроамом относится к Христу. а не тем кто теперь называет себя иудеями.

Завет Бога с Авраамом относится к Аврааму и его потомству.

Читаем Бытие гл. 17
3. И пал Аврам на лице своё. Бог продолжал говорить с ним, и сказал: Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов.

И действительно, Авраам стал отцом не только израильского народа.

19. Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречёшь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным, и потомству его после него.

А у вас клином на "народах" всё застопорилось. Следующий обет Аврааму был касательно его сына Исаака и ИМЕННО его потомства, с которым Бог поставит завет ВЕЧНЫЙ.

И в той цитате не говорится что благословятся в Аврааме только те племена которые примут это благ3Eсловение. Там%0сказано ВСЕ ПЛЕМЕНА.

А все племена и благословились. Через Христа. Любого племени человек может получить благословение.

Иудаизм утверждает, что Исав - это христиане. вот здесь: Эдом. Электронная еврейская энциклопедия вы можете прочитать

Мне не интересно, что утверждает иудаизм. Особенно про эти эдомы и прочее. В них нет никакой сути - чисто ради интереса можно проследить, от кого из библейских героев кто произошёл. Суть в том, что ни одного из этих народов нет, а евреи есть.

Учитывая ваше плохое знание Библии, скажу что Эдомом называли Исава.
Так вот по мнению иудеев вы и есть тот Исав.

Исава звали Исав . Эдомом называли народ, который произошёл от Исава. Но мне это не интересно. Так же как и то, кто я по мнению иудеев.

В той цитате говориться о том, что в Аврааме благословятся ВСЕ ПЛЕМЕНА. В иудеях никто кроме них не благословляется. Понимаете разницу?

Очень хорошо понимаю. И, кстати, не говорю, что сегодня кто-то благословляется в иудеях (хотя может кто-то и благословляется). Иудеи. Теперь благословение во Христе. Но как бы то нибыло, иудеи остаются наследниками обетований данных Богом Аврааму, Исааку и Иакову.
"Ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии, и исполню КЛЯТВУ, КОТОРОЮ Я КЛЯЛСЯ АВРААМУ, отцу твоему.
Умножу потомство твое, как звёзды небесные; и дам потомству твоему все земли сии" (Исааку)
"И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему. И будет потомство твоё, как песок земный; и распространишься к морю, и к востоку, и к северу, и к полудню; и благословятся в тебе и семени твоём все племена земные."

И какая же разница между сынами Иакова, ведь их ему рожали как жёны так и наложницы. А вот его самого и Исава родила одна и та же мать. Почему же между рождёнными женой есть разница, а между рождёнными жёнами и наложницами разницы нет?
Эт

Богом было так определено. У Него спросите.