Землятресение в Японии - горит атомная станция

[Котэ-Хохотун]

ИМХО, определять зафлуживание - прерогатива топик-стартера и модераторов.
Упырьте мел.

Сочтёт топик-стартер мои заметки неуместными - исчезну.
Сочтут модераторы неуместными - сотрут.
Ваше "Народ, не толпись, расходись, по домам!" - неуместны.

Меньше флудите. Пожалейте хотя бы японцев.

Атомная энергетика Японии - часть глобальной атомной программы.

Благодарю вас, капитан очевидность.

Если Вы не сочтёте за труд хоть немного ознакомится с технологией обогащения урана и получения плутония, то поймёте, что только своими силами пустить в 1971 г. коммерческую АЭС Япония ну никак не могла.

По-моему, я нигде не писал, что Япония своими силами пустила АЭС. Я наоборот подчеркивал участие в этом процессе американского капитала в лице General Electrics. Ну и, несомненно, других структур США.

Поинтересуйтесь программой "мирного атома" в Англии.

Зачем?

Например, во сколько обошёлся "мирный атом" Великобритании и сколько стоила энергия, которую вырабатывала первая АЭС.
До энергокризиса 70-х атомная энергия была дороже углеводородной.
А создание полного цикла - от руды до реактора могли себе позволить только очень богатые страны. И даже не в богатстве дело.

Ну и?

Рассуждать о каких-то японских коммерсах, которые в 60-х заказали проект и оборудование в GE, купили где-то ТВЭЛы и слепили коммерческую АЭС - это расписаться в полном незнакомстве с предметом рассуждений.

Капитан очевидность, а где я написал, что они взяли так просто и заказали?
Ясен красен, что им навязали этот проект.
Тогда и сейчас, особенно тогда, США могли им навязывать все, что угодно. Даже если бы навязали коммерческое предложение, в котором был бы пункт сесть задницей в костер или реактор, то им пришлось бы этот пункт выполнить.

Для того, чтобы сейчас энергия, генерируемая на АЭС стоила дешевле, чем энергия углеводородная потребовались колоссальные вложения - от создания производств атомного цикла до мощнейшего пиара "глобального потепления". И огромные интеллектуальные ресурсы.
Если посчитать ВСЕ затраты, то атомная энергия ничуть не дешевле углеводородной и уж точно никак не уменьшает выброс парниковых газов.

Байки про то, что "мирный" атом убережёт нас от "глобального потепления" и обеспечит мир дешёвой энергией - это самая большая лажа, которую впарили миру со времён окончания 2-й мировой.

Спасибо, капитан очевидность, за ваше "откровение". Я и вся остальная публика весьма вам благодарны за эту сермяжную правду, которая нам давно известна. Создавайте отдельную тему для обсуждения проблем и целесообразности использования атомной энергетики.

Австралия продаёт топливо для АЭС, но чётко и ясно заявляет об отказе от ядерной энергетики.
Израиль обладает ядерной технологией и даже оружием, но не имеет атомной энергетики.
Почему?

Потому.

Это просто беда всех мелких начальничков - недостаток знаний компенсировать командными децибелами.

Это вы обо мне? Камень в мой огород?
Капитан очевидность, я вообще не понимаю, к чему вы это все здесь пишите, а тем более адресуете мне эти "откровения".
Или вы мните себя Дон-Кихотом, сражающимся с атомными турбинами в моем лице? Вам что, показалось, что я выступаю здесь апологетом атомной энергетики?

Станция Хацапетовка! Выходите, гражданин! Приехали!

[Tegularius]

Поинтересуйтесь программой "мирного атома" в Англии.
Например, во сколько обошёлся "мирный атом" Великобритании и сколько стоила энергия, которую вырабатывала первая АЭС.
До энергокризиса 70-х атомная энергия была дороже углеводородной.

Любая технология в первое время после изобретения является дорогой. Со временем усовершенствуется и дешевеет.

Если посчитать ВСЕ затраты, то атомная энергия ничуть не дешевле углеводородной и уж точно никак не уменьшает выброс парниковых газов.

Как это не уменьшает? Разве при распаде урана выделяются парниковые газы???
Что касается стоимости, вот данные по Украине:

При средней цене продажи электроэнергии на оптовом рынке электроэнергии (ОРЭ) в 290,16 грн./МВч цена АЭС-киловатта 159,38 грн./МВч; ТЭС и ТЭЦ 366,45 грн./МВч, ГЭС и ГАЭС 130,30 грн./МВч, блок-станций и коммунальных ТЭЦ 634,97 грн./МВч, нетрадиционных источников 1280,20 грн./МВч.

(отсюда)
Как видим, вы неправы, немного дешевле - только гидроэнергетика, но ГЭС не везде построишь, их мощность ограничена, и у них - свои недостатки.

Это просто беда всех мелких начальничков - недостаток знаний компенсировать командными децибелами.

Это как раз беда т.наз. "зеленых", которые мыслят лозунгами, вместо того, чтобы взвешивать альтернативы. Уголь - сравнительно дешев и доступен, но при его сжигании в атмосферу выбрасывается куча гадости, включая радиоактивные изотопы. Газ - сравнительно чист, но его меньше, и он очень дорог, особенно в странах, которые его импортируют. ГЭС - чистые, но экономичны только в районах с большим перепадом рельефа. То есть у АЭС по дешевизне реально нет альтернативы.
Недавно по украинскому ТВ был опрос, и около 70% людей высказались против АЭС. Хотелось бы спросить эти 70%: а хотели бы они дышать канцерогенной сажей, выбрасываемой угольными ТЭС? Готовы ли они платить в пять раз больше за электроэнергию, вырабатываемую на российском газе, или в 10 раз больше за энергию, получаемую от "альтернативных" источников?

[Jimmi]

Потому.

Исчерпывающе.

[Jimmi]

Любая технология в первое время после изобретения является дорогой. Со временем усовершенствуется и дешевеет.

Это понятно. Метод проб и ошибок. В случае с атомной энергией он вряд ли применим в полной мере.

Как это не уменьшает? Разве при распаде урана выделяются парниковые газы???

Понимаете, нужно взять ВЕСЬ цикл - от добычи руды до захоронения остатков. И посчитать все выбросы, все затраты и все риски.
А если считать только по площадке АЭС - то да, не выделяются.

Что касается стоимости, вот данные по Украине:
(отсюда)
Как видим, вы неправы, немного дешевле - только гидроэнергетика, но ГЭС не везде построишь, их мощность ограничена, и у них - свои недостатки.

См. выше. Посчитать ВСЕ затраты и риски, а не только эксплуатационные расходы.

Это как раз беда т.наз. "зеленых", которые мыслят лозунгами...

Политиков, использующих "зелёные" лозунги.
Была, например, программа деконцентрации АЭС, разделения мощностей, что позволило бы существенно повысить безопасность и уменьшить потери при передаче энергии. Но это была бы энергия, в разы дороже генерации на крупных АЭС.
Не пошло дело.
Плавучие АЭС - дорого. И т. д.
Хотя, в перспективе - всё дешевле и дешевле.

Кроме того, рассуждая об альтернативной энергетике, совершенно выпускается из виду аспект эффективного распределения энергии.
Дальше "Часа Земли" и "энергосберегающих" ламп дело не идёт.
Ведь мы, когда наливаем в ванну воду, первым делом затыкаем сливную пробку, не так ли?
И если человеку приходится жить, имея в распоряжении 3 литра воды в день, то он чётко расставит свои приоритеты и умерит аппетиты.

Вопеть "Закройте АЭС!", "Нет атомной энергии!" - ума много не надо.

Концепции эффективного распределения энергии нет даже у самых ярых зелёных.

[Jimmi]

Вот уже прозвучали слова про "атомную жандармерию".
Потихоньку обнаруживается "стрелочник".
"Японская карта" умело разыгрывается.

Немного о рекомендациях
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 19.03.2011
Ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" входит в стабильную фазу. На станции укрепился кадровый состав, японские атомщики внимательно прислушиваются к советам коллег из других стран. Есть надежда, что в ближайшие дни развитие событий перейдёт в спокойное русло.
И тогда наступит время неприятных вопросов и трудных обсуждений.
Невыполненные рекомендации
Сегодня высокопоставленный источник в ГК "Росатом" сообщил РИА "Новости", что МАГАТЭ некоторое время назад давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима Дайичи".
В свою очередь, другой осведомлённый источник на условиях анонимности раскрыл для AtomInfo.Ru некоторые детали этой истории.
В МАГАТЭ действительно были очень обеспокоены тем состоянием, в котором находилась АЭС "Фукусима Дайичи". Эксперты атомного агентства отмечали, что на станции не приняты во внимание уроки не только Чернобыля, но и американского TMI-2.
Японской стороне был предложен список рекомендаций, выполнение которых могло бы повысить степень безопасности станции. И, как знать, может быть, избежать протекающей в эти дни тяжёлой аварии.
Ответ, полученный со стороны Японии, можно вкратце просуммировать так. Выполнение полного списка рекомендаций потребует немалых денег, порядка трети от стоимости нового блока. Поэтому модернизировать блоки не будут. Вместо этого, со временем построят новые блоки и закроют старые.
Кстати, по новым блокам, которые предполагались к строительству на "Фукусима Дайичи", также есть вопросы. Например, их собирались поставить едва ли не на самом низком участке площадки. В будущем это грозило бы невольным и нежелательным экспериментом - проверить в деле, как умеет бороться с запроектным по высоте цунами блок третьего поколения.
Международный надзор
На АЭС "Фукусима Дайичи" появятся четыре саркофага. В худшем сценарии - шесть. В наихудшем, который, мы надеемся, не реализуется, вокруг станции появится зона отчуждения. Этого бы не произошло, если АЭС была бы вовремя модернизирована.
"Да поймите, ни МАГАТЭ, ни другие атомные организации ничего не могли сделать. У них нет мандата приказывать государствам исправлять недостатки. У них даже нет права рассказать о найденных недостатках вслух - соглашения о конфиденциальности и корпоративная этика запрещают это", - говорит источник AtomInfo.Ru.
Но когда это выгодно сильным мира сего, этика не работает. Всякий желающий может в любое время узнать, сколько у Ирана центрифуг и сколько урана нашли у сирийцев. Нераспространенческое лобби давно наладило каналы сброса в СМИ данных о ядерных программах отдельных государств - данных, между прочим, грифованных.
В Японии есть мощная сеть экологических организаций, скрупулёзно записывающих все ошибки атомщиков, воюющих с MOX-топливом и протестующих против "Монджу". Но и она в случае с "Фукусимой" оказалась на поверку мишурой.
"Оценивать, давать рекомендации могут только профессионалы. Только они знают реальные болевые точки отрасли, а не политические фетиши. Но у профессионалов нет полномочий заставить исполнять выданные рекомендации", - считает источник.
Может ли МАГАТЭ взять на себя функции международного атомнадзора? Ходят слухи, что в агентстве такая идея обсуждается. МАГАТЭ - структура, входящая в ООН, и при необходимости его слова могут быть подкреплены авторитетом Совета Безопасности. И не только авторитетом, ведь СБ ООН имеет право выдавать разрешение на применение военной силы.
Но не станет ли международный атомнадзор удобным инструментом для расправы над конкурентами? Американцы с удовольствием попытаются с его помощью закрыть наши РБМК. Россия в ответ объявит опасными все американские BWR. Китайцы набросятся на индийские PHWR, индийцы - на китайские CPR-1000. Франция постарается закрыть всех, все объединятся и строго укажут на текущие французские парогенераторы.
Такая опасность не исключена. Пессимисты предсказывают, что этим всё и окончится. Реалисты же напоминают, что следующей аварии отрасль может не пережить, и пора, наконец, что-то сделать.


Оригинал

Немного о рекомендациях

[Jimmi]

О самураях

Масатака Симизу - исчезнувший менеджер
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.03.2011
Масатака Симизу (Masataka Shimizu), президент японской компании TEPCO, вот уже неделю не показывается на публике. Его не видят ни в штаб-квартире компании, ни на аварийной станции "Фукусима Дайичи", пишет "Reuters".
На своей последней пресс-конференции, состоявшейся с неделю назад, 66-летний Симизу извинился за случившееся на станции. С тех пор, он полностью исчез из виду, напомнив о себе только в субботу. И то - заочно. От его имени был выпущен пресс-релиз с выражением сожаления "за причинение таких неприятностей".
.................................................. ..

. В бизнесе он сделал себе имя как опытный игрок на понижение цены при закупках.
.................................................. ..
Жителей Токио исчезновение Симизу приводит в негодование. Влиятельный депутат от либерально-демократической партии Таро Коно считает, что менеджеры TEPCO всегда лгут: "Они не говорят правды Это в их ДНК". Премьер-министр страны спрашивает: "Что за чертовщина происходит в TEPCO?".
Менеджеры TEPCO отвечают на это, что их босс занят.




Источник Масатака Симизу - исчезнувший менеджер

[Котэ-Хохотун]

Дедушка испугался. Или его испугали.

[Jimmi]

Дедушка испугался. Или его испугали.

Дедушка в авторитете - с 23 лет в энергетике чалится. Так что боятся за своё здоровье ему нечего, пока он молчит.
А он мог бы очччччень много рассказать гражданам Японии про "мирный атом".
В штаб-квартире ТЕРСо бумагорезки сейчас, небось, круглые сутки работают...

[Урфин]

NR2.Ru::: Вода в Токио заражена радиацией: ее запретили давать детям / Утечка радиации продолжается, из третьего реактора «Фукусимы-1» валит черный дым / 23.03.11 / Новый Регион В мире

[Jimmi]

Компания ТЕРСО запросила у японских банков экстренную помощь в размере $18 млрд
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 23.03.2011
Компания-оператор АЭС ТЕРСО в экстренном порядке запросила у японских банков инвестиций в размере 1,5 триллиона иен (около 18 миллиардов долларов) на покрытие расходов, вызванных работами по устранению аварии на АЭС "Фукусима-1" и ремонтом тепловых электростанций компании, сообщила телекомпания NHK.
Компания вынуждена затрачивать значительные суммы на устранение аварии на АЭС и ремонт и профилактику остановленных во время землетрясения ТЭЦ. При этом пока мощности энергооператора по поставкам электричества не восстановлены, что затрудняет пополнение средств.
По информации телекомпании, крупнейшие банки Японии готовы положительно рассмотреть вопрос о выделении средств до конца марта.
Ранее в среду агентство Киодо сообщило, что банки Японии рассматривают возможность предоставления компании TEPCO заемные средства на сумму более 1 триллиона иен (12,4 миллиарда долларов) на реализацию мер по улучшению ситуации с подачей электроэнергии.


Оригинал
Компания ТЕРСО запросила у японских банков экстренную помощь в размере $18 млрд

Вот вам и дешёвый мирный атом...

[Владимир Ростовцев]

Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг рекордных значений

Уровень радиации над вторым энергоблоком аварийной АЭС "Фукусима" достиг максимального значения, зафиксированного после аварии. Об этом сообщило Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

Представители NISA уточнили, что уровень радиации над вторым реактором составляет в настоящий момент по итогам измерений 500 миллизивертов в час (мЗв/ч), передает Reuters. Согласно нормативным документам, годовая предельно допустимая доза облучения всего тела (не отдельных органов), которую человек может получить за год, составляет 5 мЗв, а для профессиональных работников - 50 мЗв.

Высокий уровень радиации и повышающаяся температура на АЭС существенно усложняют работу ликвидаторов, которые рискуют получить смертоносную дозу облучения. В настоящее время они работают над подсоединением энергоблоков к источнику питания. Ранее были подведены экстренные линии электроснабжения ко всем шести реакторам.

[Ervedd]

На четырех проблемных реакторах "Фукусимы-1" возобновлены ремонтные работы
последнее обновление: 06:24


Японские специалисты возобновили ремонтные работы на всех четырех проблемных реакторах аварийной АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщила компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power.
Накануне аварийные работы пришлось прервать из-за резкого роста уровня радиации и выброса черного дыма из 3-го энергоблока. Компания-оператор АЭС была вынуждена эвакуировать персонал со станции.

На данный момент причина произошедшего не определена, однако специалисты отметили, что после выброса радиационный фон в районе реактора заметно снизился, передает ИТАР-ТАСС.

По оценкам экспертов, работу охлаждающих систем, с высокой степенью вероятности, удастся восстановить на 3-м и 4-м реакторах. Между тем, на 1-м и 2-м энергоблоках эта система, скорее всего, получила слишком большие повреждения в ходе землетрясения.
Особенно беспокоит специалистов ситуация на первом реакторе. Сегодня над ним вновь поднимался белый пар. Об этом сообщил центральный японский телеканал NCHK, ведущий наблюдение за электростанцией.

Не исключается вероятность того, что на нем произошло полное расплавление ядерного топлива. Согласно проведенным накануне замерам, температура внутри него достигает 400 градусов Цельсия, в то время как рабочая температура реактора составляет 302 градуса.

[Владимир Ростовцев]

Концентрация радиоактивного йода в море у АЭС выше нормы в 147 раз

МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Концентрация радиоактивного йода в морской воде в районе японской аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает установленную норму в 147 раз, сообщает со ссылкой на представителя компании-оператора АЭС ТЕРСО агентство Киодо.

Ранее сообщалось, что в пробах морской воды, взятых в 100 метрах от береговой линии в районе четырех блоков АЭС - с первого по четвертый - обнаружено повышенное содержание радиоактивных веществ. Концентрация радиоактивного йода превышала предельно допустимую норму в 29,8 раза.

По данным японских СМИ, допустимая в стране норма содержания радиоактивных элементов в воде составляет от 100 до 300 беккерелей на литр.

Как сообщили представители компании ТЕРСО, в настоящее время отмечается дальнейшее повышение концентрации радиоактивного йода в морской воде в районе аварийной АЭС.

Во вторник японские СМИ сообщали о том, что концентрация радиоактивного йода в морской воде в 8-16 километрах южнее АЭС "Фукусима-1" превышало норму более чем в 80 раз. В частности, в восьми километрах к югу от АЭС содержание радиоактивного йода в воде превышало нормы в 80,3 раза, а в 16 километрах южнее станции - в 16,4 раза.

Тогда же компания TEPCO подтвердила факт расширения пятна зараженной воды. По мнению специалистов энергокомпании, радиация могла попасть в воду из атмосферы, а также, возможно, смыта дождем с поверхности обломков от разрушенных взрывами блоков.

В понедельник пробы воды, взятой в непосредственной близости от АЭС, показали, что превышение допустимых норм по йоду в 126,7 раз, цезия - в 24,8 раза.

[Владимир Ростовцев]

Два электрика попали в больницу с облучением

Токио. 24 марта. INTERFAX.RU - Два сотрудника аварийной АЭС "Фукусима-1" были госпитализированы в четверг после того, как подверглись воздействию сильной радиации на третьем энергоблоке, передает телекомпания NHK.

Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии сообщило, что рабочие занимались подключением кабеля к турбинному отсеку рядом с реактором. Они стояли на залитом водой полу и получили дозу облучения в 170-189 миллизивертов. Облучению подверглись их конечности, говорится в сообщении.

Сотрудники АЭС были отправлен в местную больницу, затем их должны перевести для лечения Национальный институт радиологии.

Пострадал и третий рабочий, но полученная им доза облучения не требует стационарного лечения, сообщает японская телекомпания.

Она отмечает, что максимально допустимая доза облучения для работников АЭС составляла 100 миллизивертов. После аварии в станции министерство здравоохранения и труда Японии подняло предельную дозу до 250 миллизивертов для спасательных бригад.

Число облученных сотрудников "Фукусимы" достигло 17 человек
В результате операции по ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима" 17 рабочих получили дозу радиации, превышающую 100 миллизивертов (мЗв). Об этом, не уточнив детали, сообщили сегодня представители оператора аварийной АЭС - компании TEPCO, передает Reuters.

Читать полностью: Число облученных сотрудников "Фукусимы" достигло 17 человек :: Землетрясения в Японии :: Top.rbc.ru

[Jimmi]

Юкия Амано о первых уроках ФукусимыВ понедельник Юкия Амано выступил на сессии совета управляющих МАГАТЭ, созванной в связи с аварией на АЭС "Фукусима Дайичи". Участники сессии обсудили итоги поездки главы атомного агентства в Токио.
В своём выступлении Амано ещё раз напомнил о той роли, которую играет МАГАТЭ: "Мы не являемся сторожевыми псами ядерной безопасности, и ответственность за ядерную безопасность ложится на государства. МАГАТЭ выступает как хаб для международного сотрудничества, помогает вводить стандарты безопасности и предоставляет экспертные советы по лучшим практикам".
"Но, в противоположность той роли, которую агентство играет в контроле за нераспространением, меры по ядерной безопасности применяются каждой отдельной страной на добровольной основе, и наша роль сводится только к поддержке", - подчеркнул Амано.



Штаб-квартира МАГАТЭ в Вене,
фото с сайта организации

Один из самых главных секретов мирного атома - намного выгоднее строить новые АЭС, чем модернизировать старые.Все построенные АЭС - одноразовые.