WikiLeaks рассекретил реальный план реформ в Украине

[Tegularius]

SUBJECT: FORMER TYMOSHENKO INSIDER CALLS HER DESTRUCTIVE,
WANTS HER OUT OF POWER
xxxxxxxxxxxx appeared to deliver his message not in anger, but in sorrow for the country and in frustration at his
inability to convince Tymoshenko to take advantage of the
opportunity presented by the economic crisis for reform. His
indictment of Tymoshenko was particularly damning xxxxxxxxxxxx

Пынзенык????

[sibman]

...Украинская незалэжность, оказывается, такая незалэжная.

Да об этом только ленивый не говорил на протяжении последних лет 15-ти

[Богиня Райская]

Carbeas
ну это всем понятно,что чиновники не на одну свою зарплату живут,но это не значит,что им нужно давать все льготы и субсидии.у них зарплаты хватает,чтобы платить также,как платит простой народ.
а я думаю,что можно ликвидировать субсидии и сделать нормальные тарифы на коммунальные услуги,чтобы каждый мог заплатить,а так субсидии часто те кому надо,то не получают,а те,кто имеет большой доход,то имеют субсидии.естественно,что получается несправедливость,платить должны все.как я уже и и писала,что бывает у кого-то семейный доход превышает норму для субсидии на 20-50грн и субсидия уже не положена,так как видать,что человек зарабатывая на 20-50грн больше,то уже становится миллионером.а сколько есть семей,где зарабатывают несколько тысяч долл. в месяц,имея весь комфорт и при этом имея субсидию,так как благодаря связям и знакомым хорошим,то они смогли оформить декларации,где их доход-это минимальная зарплата.вот такие ходят и посмеиваются с простых людей,которые получают копейки и при этом не имеют право на субсидию.поэтому и нужно ликвидировать субсидии.почему одни люди должны со своего кармана оплачивать субсидии других,которые живут роскошно.
если у женщины сын или дочь алкаши,наркоманы и так далее,то это не значит,что такие женщины должны живьем в гроб ложится,какие бы дети не были,но любящая мать всегда будет любить своего ребенка и заботиться о нем,но это не значит,что эти женщины не имеют право на нормальное существование.живет бабуля,у нее сын алкаш,который все пропивает,ну вот так получилось,субсидию ей не дают,она последние копейки отдает за уплату коммунальных услуг,чтобы не оказаться на улице,при этом сама сидит впроголодь,а разве нельзя оформить ей субсидию,можно ведь оформить только на ее часть,разделить коммунальные услуги на две части,часть сына и ее часть и вот на ее часть сделать субсидию,чтобы хоть как-то облегчить ей оплату,но нет,не положено,проработав всю жизнь на каком-то заводе и или фабрике у станка,она видать не заслужила право на субсидию для себя,не для сына,а хотя бы для себя.зато рядом живут ее соседи,у которых две машины,одна мужа,другая жены,роскошная квартира,зарплата очень хорошая,и у них есть субсидия,так как они являются малообеспеченными.
поэтому,все субсидии и надо ликвидировать,пусть платят все.
инспекторы ходят только по квартирам простых граждан,чтобы найти хоть что-нибудь,чтобы не дать им субсидию,чтобы эта субсидия могла достаться для обеспеченных,а по обеспеченным никакая инспекция не ходит.
не все получают зарплату в конвертах от хорошей жизни.у некоторых нет выбора,если человек живет в какой-то провинции,селе,где нет никакой работы,то он хватается за любую возможность,чтобы хоть какую-то копейку заработать,чтобы его семья с голоду не умерла.а иногда,работая на официальной зрплате человеку платят такие копейки,что и на минимум прожиточный не хватает,то и человек и вынужден идти на работу с зарплатой в конверте,чтобы выжить смог он и его семья.даже,если кто-то приезжает и в киев,то не так-то просто устроиться на работу с нормальной официальной зарплатой легально,поэтому и работают нелегально,где придется,чтобы хоть как-то обеспечить свое существование.
конечно,зачем богачам платить,ну подумаешь,долг за коммунальные услуги со всех жильцов чиновников 450тыс грн,заплатит народ.это долг не с одного человека,а со многих жильцов того дома и ясное дело,что на один счет те жильцы в банк деньги не ложат и живут они в том доме до тех пор,пока исполняют свои обязанности в парламенте,то и естественно,что и через 2-3года никто тем более не будет платить,так как за 2-3 года и сумма вырастет в несколько раз и будет уже долг в несколько миллионов.поэтому и утверждение твое очень глупое.обычно так и оправдывают такими рассуждениями все долги чиновников,которые они с большой легкостью списывают на простой народ.

[Dobriy]

Почитал .
Считаю рекомендации здравыми.

т.к. сейчас у нас сплошной популизм. выдавание инвалидностей наркоманам.
Бесплатная медицина для бомжей и зеков с нарками. на общих основаниях.

[Tegularius]

Carbeas ну это всем понятно,что чиновники не на одну свою зарплату живут,но это не значит,что им нужно давать все льготы и субсидии.у них зарплаты хватает,чтобы платить также,как платит простой народ.

Тут я полностью согласен, все льготы и субсидии для чиновников надо отменить, кроме тех, которые непосредственно связаны с выполнением профессиональных обязанностей.

я думаю,что можно ликвидировать субсидии и сделать нормальные тарифы на коммунальные услуги,чтобы каждый мог заплатить,а так субсидии часто те кому надо,то не получают,а те,кто имеет большой доход,то имеют субсидии.

А тут, Богиня Райская, ты не права. Если тарифы в несколько раз ниже, чем себестоимость услуг, это значит, что государство эти услуги дотирует. При чем - всем без исключения. И чем больше квартира или дом, чем больше там лампочек, ванн, чем больше бассейн, сауна и биде, тем больше дотация. А денежки эти, которыми государство всех дотирует, с неба не падают. Их отбирают у нас с вами, в виде налогов, ну или получают в виде иностранных кредитов, которые надо будет отдавать в процентами.
Если есть нарушения при начислении субсидий - эт не значит, что их следует отменить. Сегодня если ты работаешь легально - то платишь за коммуналку не больше 15% дохода, а всё что больше покрывает субсидия. Думаю это - справедливо. Если пенсионер или инвалид - то же самое. Не можешь найти работу - встаешь на биржу. Хотя я не верю, что здоровый человек с руками и головой не может найти в Киеве, да и другом городе работу с нормальной зарплатой. Ну а если ты алкаш, почему тебе другие должны платить из своего кармана?
Вот ведь такое дело - у нас все равняются на Европу, хотят жить как там. При этом обычные европейские нормы принимают в штыки. Например, хотят получать зарплаты в конвертах, не платя налоги. Не платить реальные цены за коммуналку. Выходить на пенсию в 40 лет. Так не получится, или движемся понемногу в Европу, или остаемся там, где были 20 лет.
Есть правда еще один выход. Отобрать всё у богатых и раздать бедным. Для этого нужна коммунистическая революция (так как добровольно богытые понятное дело делиться не станут).

конечно,зачем богачам платить,ну подумаешь,долг за коммунальные услуги со всех жильцов чиновников 450тыс грн,заплатит народ.это долг не с одного человека,а со многих жильцов того дома и ясное дело,что на один счет те жильцы в банк деньги не ложат и живут они в том доме до тех пор,пока исполняют свои обязанности в парламенте,

А чтобы такого не было, нужна свобода слова, на деле а не на бумаге. Если об этом раструбят СМИ ну или хотя бы в интернете, причем не абстрактно, а с фамилиями и должностями чиновников, думаю их руководители сами заставят их заплатить.

[Tegularius]

Почитал .
Бесплатная медицина для бомжей и зеков с нарками. на общих основаниях.

Вот именно, для зеков с нарками - бесплатная. А для остальных - платная.

[Богиня Райская]

Carbeas
ну я бы не сказала,что тарифы у нас на коммунальные услуги занижены,тарифы постоянно растут.в том и получается дело,что те,у кого есть бассейны и так далее,то у них странным образом и субсидия есть.
я уже писала,что не все работающие легально люди имеют субсидию,все таки надо смотреть на реалии жизни,а не то,что если у кого-то есть,то значит и у остальных есть.
и нужно не субсидии раздавать,а делать нормальные тарифы,чтобы каждому было по карману заплатить.если кому-то дается субсидия,то значит,что другие из своего кармана оплачивают для кого-то субсидию.и оплачивают не миллионеры,а обычные и простые люди,у которых нет субсидии, ввиду некоторых обстоятельств.
взять хотя бы для примера чернобылськие льготы,на самом деле льготы получают те,кто в чернобыле никогда и не был ,и не знает,что это такое,а часто бывает,что тот,кто прошел чернобыль,то они ввиду разной бюрократии не могут получить заслуженные льготы.
тоже самое и с субсидиями,не всегда субсидии имеют те,кому они действительно нужны
ну ты можешь верить или не верить,твое дело,но в реальности, не так и просто найти приезжим работу,у которых нет киевской прописки.ты думаешь,что почему люди едут и гробят свое здоровье на стройках в россию,или другие страны,оттого,что если бы так просто можно было заработать,то вряд ли кто поехал бы горбатиться,есть некоторые пригороды,где почти в каждой семье есть кто-то, кто уехал на заработки в чужую страну,есть семьи,где детей воспитывают бабушки и дедушки,так как их родители вынуждены ехать куда-то на заработки,чтобы обеспечить жизнь будущую своим детям.
ну,чтобы жить по европейски,то в первую очередь государство должно позаботиться о том,чтобы люди могли получать достойную зарплату,чтобы у них не было смысла получать зарплату в конвертах,а государство только и заботиться о том,как бы за счет простого народа обогатить карманы олигархов.
ты хочешь реальные тарифы на жкх?то для начала нужно платить людям такую зарплату,чтобы человек не последние деньги платил за тарифы,а чтобы мог достойно и нормально обеспечить себя и питанием,и одеждой,и отдыхом,и медициной,и так далее.а то у нас хотят все тарифы и цены на все сделать европейскими,а зарплату платить нищенскую,когда люди выживают,а не живут.
чтобы выходить на пенсию в 60-65лет,то для этого нужно сначала сделать благоприятные условия для жизни людей,а то до 60-65 не каждый сможет и проработать,хотя,сидя в каком-нибудь теплом кабинете на кресле,то очень удобно рассуждать о европейской жизни и так далее,ведь это же не такому человеку до 60-65лет нужно на стройке работать в день и ночь или вагоны разгружать,или вставать в 4утра и идти водить троллейбусы,или за станком стоять,или и в шахте горбатиться,при этом получая зарплату,которую хватает только оплатить коммунальные услуги,чтобы было где жить и на кусок хлеба.а сколько есть предприятий,шахт и прочих объектов,где по несколько месяцев не дают зарплату и государству плевать,как этим людям жить,а у них ведь и семьи,дети,с такой жизнью человек хотя бы до 60дожил,а не в 60-65шел на пенсию с кладбища,так как с таким государством и такой жизнью,то многие выйдут на пенсию в 60-65,когда уже будут лежать на кладбище,хотя для государства будет экономия,не надо будет пенсию выплачивать,а значит,что олигархи смогут пополнить свои карманы.
богатые быстрей на бедных атомную бомбу сбросят,чем захотят поделиться с бедными своими миллиардами,миллионами,которые заработали за счет простого народа.
заставлять умеют бедных отдавать последнее,а богатых никто и никогда не заставит,так как рука руку моет.

[Tegularius]

Богиня Райская,
правильно ты всё пишешь, да вот это и так все знают. Вопрос - что со всем этим делать. Оставить как есть на веки вечные (олигархов это вполне устроит) или пытаться что-то изменить. Потому что надеяться, что прилетит волшебник на голубом вертолете и раздаст всем деньги, или на то, что олигархи раздадут свои состояния бедным, сама понимаешь наивно. Все самые рейтинговые политики и партии у олигархов давно на крючке.
Если в стране рыночная экономика, надо обеспечить условия, чтобы она была эффективной и чтобы хоть немного обеспечить справедливость. Если рыночная цена газа с учетом всех расходов допустим 400 дол., а потребитель платит 100, значит остальные 300 кто-то компенсирует, и это не олигархи, которые выводят доходы в офшоры, а мы с вами, из нашего кармана. Если вы работаете легально, с вас высчитывают налоги, плюс разные косвенные налоги, заложенные в стоимости товаров, которые вы покупаете. Плюс - кредиты МВФ, которые нас заставят возвращать. Разве это справедливо? Я согласен, чтобы с меня высчитывали в пользу бедных, но не хочу платить за подогрев бассейна какого-то олигарха.
А то, что субсидию получают те, кому это не положено, таких не так много, да и для миллионера коммуналка даже по рыночным ценам - это копейки по сравнению с его доходами, к чему ему рисковать репутацией и свободой ради субсидии? Среди инвалидов к примеру не меньше липовых, так что же предлагаешь из-за этого не платить пособия по инвалидности?
То же и пенсии: население стареет во всем мире, через 20 лет при сохранении нынешнего пенсионного возраста на 1 работающего будет почти 2 пенсионера. То есть половину твоей зарплаты придется забирать в пенсионный фонд. Или же продолжать платить пенсионерам 800 грн. чтобы они выживали а не жили.
Понимаешь, денег у государства всегда ограниченное количество. И стоит вопрос как их лучше потратить. На дотирование бензина для дорогих джипов, газа для подогрева бассейнов миллионеров, бросив с этого крохи всем остальным? А если бизнес (нормальный, производящий, а не торгашей) давить высокими налогами, как это было дотеперь, откуда возьмутся высокие зарплаты и рабочие места? Если бездумно дотировать коммуналку, откуда деньги на нормальные зарплаты врачам, на дороги, на науку и т.д. Если ничего не менять, всё вечно будет так, как ты описала.

[Dobriy]

Я например не хотел бы чтобы меня лечил бесплатный доктор. Несмотря на то что я сам доктор , я всегда спрашиваю сколько . и даю.

[josh]

Добрый,
а до страховки у вас там еще не дошли? Обязательно нужно давать прямо врачу?

[sibman]

Добрый,
а до страховки у вас там еще не дошли? Обязательно нужно давать прямо врачу?

Страховка? Я вас умоляю

[josh]

Страховка? Я вас умоляю

???
Спокойно плачу страховку и получаю все необходимое. Недавно была очень сложная операция в крупнейшем хирург.центре Израиля и тяжелый период послеоперационный-все покрыла больничная касса. Врачу денег не дают-не принято. Разве что в частных больницах-но там совсем другой порядок.

[sibman]

???
Спокойно плачу страховку и получаю все необходимое. Недавно была очень сложная операция в крупнейшем хирург.центре Израиля и тяжелый период послеоперационный-все покрыла больничная касса. Врачу денег не дают-не принято. Разве что в частных больницах-но там совсем другой порядок.

Да я российскую страховую медицину имею в виду

[josh]

Да я российскую страховую медицину имею в виду

А..а-а... понятно

[Dobriy]

Добрый,
а до страховки у вас там еще не дошли? Обязательно нужно давать прямо врачу?

Дошли.

Страховка это прекрасно. - она покрывает некоторые медикаменты. Но опять же те медикаменты что дают по страховке , я бы позволил влить в свою тушку только безсознания, и в полностью безвыходном положении.

Токо-вот доктору со страховки - ничего, т.е. докторского интереса в страховке нет.

А я хочу чтобы доктор меня любил как родного и старался, и не просто доктор, а вот именно тот доктор.

п.с. На жадинах интерны тренируются , под чютким руководством разумеется.