охота на детей-колдунов

[Итальянец]

все "духи" -- и добрые, и злые -- в голове.

То есть, сразу у 12 человек - одновременно галлюники? Причем, одни и те же. Можете просчитать вероятность такого?

монист

Идеалистический, да?

[войд]

То есть, сразу у 12 человек - одновременно галлюники? Причем, одни и те же. Можете просчитать вероятность такого?

это реальный случай, или так -- апостолы в горнице? если апостолы, то это к Кэмпбеллу и Фрэзеру, если реальный -- к Гриндеру и Бэндлеру.

Идеалистический, да?

идеалистический материалист

[Итальянец]

войд Ну да, сидят себе, с замком на двери, а тут сквозь стену входит Иисус. Видимо, все были обкурены, и всем снился один и тот же галюн?

идеалистический материалист

И чем же является то самое "идеалистическое" в вашем понимании?

[Игорян]

апостолы в горнице? если апостолы, то это к Кэмпбеллу и Фрэзеру

Некто, получивший на IQ-тесте результат "на границе с гениальностью", явно не понял Ваш ответ.

[Игорян]

Вы не верите, что в существуют злые духи?

Как же в них не верить, если они целые ЭПИДЕМИИ устраивают?

Вспомним, что старик Бехтерев писал:

так называемая бесоодержимость, то есть обладание дьяволом человеческого тела. Благодаря самовнушению о вселении дьявола в тело, эта идея нередко является источником целого ряда конвульсивных и иных проявлений большой истерии, которые также способны к эпидемическому распространению.

Первая большая эпидемия этого рода, по словам Реньяра, произошла в Мадридском монастыре.

"Почти всегда в монастырях и главным образом в женских обителях религиозные обряды и постоянное сосредоточение на чудесном влекли за собою различные нервные расстройства, составляющие в своей совокупности то, что называлось бесноватостью. Мадридская эпидемия началась в монастыре Бенедиктинок, игуменье которого, донне Терезе, еле исполнилось в то время 26 лет.

С одной монахиней вдруг стали случаться страшные конвульсии. У нее делались внезапные судороги, мертвели и скорчивались руки, выходила пена из рта, изгибалось все тело в дугу наподобие арки, опиравшейся на затылок и пятки. По ночам больная издавала страшные вопли, и под конец ею овладевал настоящий бред.

Несчастная объявила, что в нее вселился демон Перегрино, который не дает ей покоя. Вскоре демоны овладели всеми монахинями за исключением пяти женщин, причем сама донна Тереза тоже сделалась жертвой этого недуга.

Тогда начались в обители неописуемые сцены: монахини по целым ночам выли, мяукали и лаяли, объявляя, что они одержимы одним из друзей Перегрино. Монастырский духовник Франсуа Гарсиа прибег к заклинанию бесноватых, но безуспешно, после чего это дело перешло в руки инквизиции, которая распорядилась изолировать монахинь. С этой целью они были сосланы в различные монастыри.

Гарсиа, обнаруживавший в этом деле известное благоразумие, редко встречаемое в людях его класса, был осужден за то, что будто бы вступил в сношение с демонами прежде, чем напасть на них".

В. М. Бехтерев. ВНУШЕНИЕ И ЕГО РОЛЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ

(прямая ссылка на главу "Эпидемии колдовства и бесоодержимости")

[Игорян]

Вроде бы не совсем офф-топ... Просто интересно стало: пятидесятник вообще может быть профессиональным психиатром? Кто-нибудь слышал хоть об одном таком?

По-моему, трудно такое представить.

[RehNeferMes]

Вроде бы не совсем офф-топ... Просто интересно стало: пятидесятник вообще может быть профессиональным психиатром?

Вылечившийся - да. Причём хорошим и с глубоким знанием предмета.

[Barbarian]

почему прикрывающиеся? это -- последовательное примение христианства. Иисус поддерживал веру в одержимость бесами? да.
Павел писал: "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа"? да.
про то, что предписывает делать с колдунами Ветхий Завет не стоит и говорить.

Ну во-первых не передергивайте Писание. Сначала внимательно почитайте о ком писал Павел в таком контексте. Во вторых только лжец и непорядочный человек будет утверждать что Иисус учил такому что происходит с детьми. Если я правильно понял со своим знанием языка, то детей, якобы колдунов, там убивают. "Милости хочу а не жертвы" - слова Иисуса. "Любовь выше всего и главнее всего"-слова Павла. Что бы там не видели некоторые Глюки на этом форуме, христианство это, прежде всего та добрая весть о Спасителе Христе.

[войд]

Что бы там не видели некоторые Глюки на этом форуме, христианство это, прежде всего та добрая весть о Спасителе Христе.

это да. а ислам -- религия мира. но вот почему и от того, и от другого столько крови?

[Barbarian]

это да. а ислам -- религия мира. но вот почему и от того, и от другого столько крови?

Не знаю. Мне тоже это мерзко. Представляю как мерзко это Тому, Чьим именем эта мерзость делается.

[Итальянец]

Игорян

Как же в них не верить, если они целые ЭПИДЕМИИ устраивают?

Я задал вопрос применительно к Библейским событиям, а не применительно к новости в теме. В моем посте это четко прослеживается.

[войд]

Я задал вопрос применительно к Библейским событиям, а не применительно к новости в теме. В моем посте это четко прослеживается.

ну, если мы начнём выяснять, являлся ли Иисус апостолам и какие бывают духи, то это не поможет жертвам суеверия.
практически вопрос стоит так: может ли церковь выработать процедуру, исключающую остракизм. вот ведь яд не пьют, змей не хватают и имущество не раздают, хотя в теории есть.

PS еще история. женщина-пятидесятница, очень добрая, настоящая христианка. но. дочь вышла замуж за чернокожего, мать против. этот настрой трансформировался в убеждение, что внук -- одержим. видел я этого пацана (лет 6-7): затравленный волчонок. нет, конечно иглу она ему в голову (как в Африке) не втыкала, но маленький ад устроила.

[Итальянец]

войд

ну, если мы начнём выяснять, являлся ли Иисус апостолам и какие бывают духи, то это не поможет жертвам суеверия

Да я просто хочу узнать ваше мнение.

может ли церковь выработать процедуру, исключающую остракизм

По-моему, остракизм это не совсем подходящее слово, но все же... Да. Такой механизм может быть выработан в теории, правда, только в случае если во главе церкви стоит пастор из Европы, который смотрит на такие вещи по другому. Но в Африканских церквях такое наверное неосуществимо. Вряд ли кто-то будет ставить пасторов из Европы или Америки

этот настрой трансформировался в убеждение, что внук -- одержим

Чепуха конечно, суеверие.

[KPbI3]

Вылечившийся - да. Причём хорошим и с глубоким знанием предмета.

Странно, что Игорь до сих пор не прикрыл эту тему. Или он уже ушел из своей секты?

[keruah]

Ничего удивительного.

Цитата из Библии:

Побивать камнями идолопоклонника (2-7)
2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло перед глазами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, Втор.13,6-7
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, Втор.4,19; Иер.8,2
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость эта в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло это, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; Втор.19,15; Мат.18,16; Иоан.8,17; 2 Кор.13,1; Евр.10,28
7 рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя.

Они всего лишь выполняют указания еврейского бога. Все по Писанию. Ничего ужасного. Ничего "нехристианского".