Польши нет на карте мира

[igor_ua]

Ну что ж, иду навстречу пожеланиям Администрации:

«Обязательно прочитайте мемуары Деникина. Там у него есть рассуждения о большой и малой России и Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России. Преступление, если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины».

(В. Путин).

Странно, но я, похоже, не одинок в своем мнении.

А почему именно Деникина? Это новый авторитет? Ведь можно почитать мысли Бандеры, Петлюры, Махно очень интересно расуждал.

[Лапоть]

А почему именно Деникина? Это новый авторитет? Ведь можно почитать мысли Бандеры, Петлюры, Махно очень интересно расуждал.

В России сейчас большой интерес к Белому движению, его вождям, идеологам. К философам, к близким к их идеям. Ну а Деникин как-никак сражался на Украине. И Путину, видимо, тоже они интересны. Он это сказал при возложении цветов к могилам Деникина и Ильина.

Авторитеты для всех разные. Но куда привела Украину реализация идей Петлюры и Бандеры сейчас наглядно видно.

[Владимир Ростовцев]

...мысли Бандеры, Петлюры, Махно очень интересно расуждал.

Вы оскорбляете Махно, поставив его рядом с шовинистами.

[igor_ua]

Авторитеты для всех разные. Но куда привела Украину реализация идей Петлюры и Бандеры сейчас наглядно видно.

Если реально смотреть, то не было никакой реализации их идей.

Вы оскорбляете Махно, поставив его рядом с шовинистами.

Нет. Я просто привел довольно широкий спектр лидеров с их различными взглядами. А Махно мне нравится. Его идеи сейчас бы пошли в народ на ура

[MARDUK]

Украинский тоже неплохо "продуцировал" убитых. Конечно до русского ему еще далеко.

В том то и проблема украинских националистов - они свою продуктивность измеряют трупами.

[Лапоть]

Если реально смотреть, то не было никакой реализации их идей.

Так восемнадцать лет "нэзалэжности" - псу под хвост? Но тогда именно это и характеризует нынешнее украинское государство как несостоявшееся.

[igor_ua]

Так восемнадцать лет "нэзалэжности" - псу под хвост? Но тогда именно это и характеризует нынешнее украинское государство как несостоявшееся.

Если вы видите в независимости Украины воплощение идей Петлюры и иже с ним, то просто поражаюсь вашей неосведомленности. Может лучше вам не говорить на эту тему.

[Лапоть]

Если вы видите в независимости Украины воплощение идей Петлюры и иже с ним, то просто поражаюсь вашей неосведомленности. Может лучше вам не говорить на эту тему.

Естественно, идеи социалиста Петлюры и анархиста Махно отличаются от стремлений Кучмы и Ющенко. Но основа одна и та же - независимость. Итоги этой незваисимости налицо. А Вы полагаете. что если бы нынешние украинские власти реализовывали бы махновские идеи, результат был бы другим? Единственная возможная разница - крах наступил бы еще бвстрее.

[vlek]

igor_ua
И каждый украинец (даже не из Галичины) отвергнет такое "милостивое" покровительство, поскольку считает для себя термин "малоросия" унизительным. Даже коммунисты не додумались до такого... ну а в прочем вы вероятно монархист.
Самолюбование своим величием это конечно хорошо, но не для братских отношений.

Позволю с вами не согласиться, наоборот, безграмотности большевиков мы обязаны смешению понятий мало и велико (греческих терминов Minor и Major). Огромный передний выступ на западе Азиатского материка, омываемый водами четырех морей: Черного, Мраморного, Архипелага и Средиземного назывался Малой Азией, как колыбель азиатских народов, откуда рассеял их Господь по всей земле, по библейскому выражению., Малыми считались исконные земли, бывшие "прародиной, одного народа или нескольких родственных племен. Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери".
Великой Грецией назывались греческие колонии в Сицилии и Южной Италии, по берегам Тарантского залива. Кельтское племя бриттов населяло первоначально полуостров Арморику в нынешней Франции. Когда часть бриттов перебралась на соседний остров, то старую родину их стали называть Малой Британией (Britania Minor, нынешняя французская Бретань), а новые колонии на острове Великой Британией (Britania Major). В средние века, по греко-римской традиции, окрестности Кракова (позднейшие воеводства Краковское, Сандомирское и Люблинское), древнейшее средоточие польского племени, назывались Малой Польшей (Minor Polonia); Великая Польша (Major Polonia) позднейшие воеводства Познанское и Калишское являлась продолжением польских поселений по реке Варте на север, к Балтийскому морю. Название Малая Русь передвигалось постепенно к Киеву и на левый берег Днепра. Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: "Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ руский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит - Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой". Это самое раннее сохранившееся свидетельство использования указанного термина со стороны греков. Но он, очевидно, появился значительно раньше, поскольку уже в 1335 г. галицкий князь Юрий-Болеслав II в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года, называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae mynоris" ("Божией милостью прирожденный князь всея
Малыя Руси").
Первым митрополитом Московским при И.Калите (причислен к лику святых) и идеологом "собирания русских земель" был уроженец Галичины (кстати) и бывший игумен монастыря на р.Рать Петр (Жолковский уезд). В княжение Ивана III были воссоединены ряд исконно-русских земель и городов: Чернигов, Новгород-Северский, Путивль, Стародуб, Рыльск, Любечь, Брянск, Мценск, Дорогобуж, Торопец и другие. Всего 119 городов и 70 волостей (1503 год).
Кроме окончательного изгнания татар и отобрания у Литвы земель на юго-запад от Москвы при Иване III не менее энергично шло «собирание» и земель Руси северной и северо-восточной: В 1463 г. Князь Ярославский со всеми своими удельными князьями добровольно переходит под власть Москвы. в 1472 г, присоединяется обширнейшая «Великая Пермь». в 1474 г. покупается вторая половина Ростовского княжества, а князь идет служить в Москву. в 1478 г. окончательно подчиняется Москве Новгород с его обширными землями. в 1485 г. Москве присягнула на верность Тверь.
В результате этого «собирания» русских земель, к началу XVI века великое княжество Московское уже представляет собою огромное государство, к тому же сильно централизованное, что значительно увеличивает его значение. Умирая (в 1505 г.) Иван III оставил. своему сыну Василию III уже большую по тому времени благоустроенную державу (будущую Великорусскую империю) с твердо установившимися государственными традициям и определившимися путями дальнейшего развития. Не все так просто.

[Unbreakable]

Все многоэтажные построения разбиваются о простую вещь - удельное княжество выкарабкалось наверх благодаря смутному времени. Правкой летописей присвоило регалии визайнтийских императоров, принадлежащие великокняжеской ветви, и далее, действуя мечом, подкупом, и лживым словом, жонглируя подменой понятий (например скромное воссоединили необходимо в данном контексте читать присоединили) обьявило себя, в том числе, и старшим братом собственных родителей. Судя по некоторым сообщениям в этом же топике, отвыкнуть от скверных привычек оно так и не смогло.

(Вы не хотите подробнее рассказать, каким образом была приведена к присяге Тверь? Это весьма показательный пример)

Рекомменд РРѕ следам РРѕР±ССРЅРё (fb2) | РРёР±ССсек а также поднять отличные исторические статьи по этой проблематике, опуликованные в "Вокруг света" в минувшие пару лет.

[kapitu]

Уже знает. И каждый украинец (даже не из Галичины) отвергнет такое "милостивое" покровительство, поскольку считает для себя термин "малоросия" унизительным. Даже коммунисты не додумались до такого... ну а в прочем вы вероятно монархист.
Самолюбование своим величием это конечно хорошо, но не для братских отношений.

Экое национальное кокетство... "на Украине" не нравится," на "малороссы" оскорбляемся...может тогда недороссы?

[Rulla]

Кельтское племя бриттов населяло первоначально полуостров Арморику в нынешней Франции. Когда часть бриттов перебралась на соседний остров

Наоборот. Полуостров Бретань получил название после переселения туда бриттов с острова Британия.