В Китае арестовывают за распространение Евангелия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10319

    #16
    Сообщение от tulack
    Полный бред. Начать можно с того что Католичество является одной из трех официально разрешенных религий... Это только деятельность сект пресекается, и правильно делают.
    А как католическая церковь относится к китайским методам борьбы с сектами? Молчаливое согласие или всё-таки протест против нечеловечных методов? Также интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ МП и правительства России, которые как я слышал стремятся сотрудничать с Китаем. Ведь если уж и налаживать отношения с Китаем, то нужно определиться со своим отношением к тому что там происходит. Ведь это происходит именно сейчас. Если ГУЛАГ и другие советские нечеловеческие явления были в прошлом, то сейчас легко осудить и сказать "это было плохо", никому от такой оценки легче уже не станет. Но если то же самое или что-то похожее происходит сегодня в Китае, то есть возможность это остановить. Покой католической церкви в Китае или православной церкви, которая туда рвётся, не может основываться на крови или страданиях сектантов. Иначе есть огромные сомнения в том что эти церкви имеют отношение к христианству. Но всё-таки хотелось бы сначала узнать официальную позицию этих церквей. Кстати, где можно было бы вопрос задать, чтобы узнать ответ?

    Комментарий

    • tulack
      Витиран

      • 01 February 2004
      • 3325

      #17
      Однако ничего не нашла об этом:
      Ну вы просто молодая еще. Вспомните историю ВСЕХБ. Есть протестансткий совет, а кто не в нем, тот и не протестант.


      Один из принципов нашей школы (я занимаюсь самосовершенствованием
      в школе Фалуньгун) запрещает ученикам убийство живых существ
      (в том числе и самих себя).
      Фалуньгун это что то вроде "Звенящих Кердров" или "Белого братства" Это угроза государственной безопасности.
      ...30 июня 2001 года в одном из трудовых лагерей на севере Китая случилось ЧП. Получив инструкции из-за рубежа, 25 женщин последовательниц запрещенного движения Фалуньгунь стали готовиться к самоубийству. Как сообщил представитель правительства КНР Лин Цзинли, заключенные изготовили веревки из простыней и собственных рубашек. Женщины повесились на спинках кроватей практически одновременно. Подоспевшие охранники буквально вытащили с того света 11 человек, но 14 самоубийц спасти так и не удалось. Это была уже вторая крупная акция сектантов в нынешнем году. Ранее, 23 января, на площади Небесного спокойствия (Тяньанмынь) в Пекине попытались сжечь себя сразу около десяти участников Фалуньгун. В мае 1999 года крестьянин провинции Цзилинь Ли Юнинь, сказав жене, что пойдет поздравлять учителя и воскуривать ему благовония, повесился во дворе дома. В декабре 1997 года члены секты, жители деревни в провинции Хэйлунцзян, супруги Цзян Чаоцзюнь и Цзян Сюся прошли два километра пешком, пытаясь взлететь. Так как взлететь не удавалось, жена попросила мужа помочь ей избавиться от плоти, и муж, не колеблясь, ударил ее ножом в рот и живот. Оказавшись в тюрьме, он семь дней голодал. После чего тоже покончил с собой. Таких случаев множество. Последователи Фалуньгуна выбрасываются из окон, делают себе харакири, травятся ядами, вешаются и устраивают самосожжения.Но и самоубийствами дело не заканчивается. Серьезную опасность несет Фалуньгун не только своим адептам, но и их родственникам. Неоднократно Ли Хунчжи заявлял, что все, кто противится распространению учения Фалунь, являются чертями-оборотнями и нечистью, он официально подтвердил эти заявления в своих канонах Задушить нечисть и Избавиться от грехов. Многие родственники сектантов пали невинными жертвами Фалуньгуна, поскольку пытались спасти их жизнь, но оказывались в их глазах нечистью и оборотнями. о, что проделывают под воздействием проповеди Ли Хунчжи его ученики, повергает в ужас. Так, рабочий механического завода в провинции Шаньдун Вань Аньшоу начал практиковать Фалуньгун в январе 1998 года, а спустя четыре месяца отец превратился в его глазах в тигра-оборотня и нечисть, мешающую ему заниматься медитацией. Однажды увидев, что сын, медитируя, опаздывает на работу, отец поторопил его. Вань Аньшоу схватиллопату и стал бить его по голове, забив отца до смерти. В другой раз служащий кооператива в провинции Цзянсу У Дэцяо во время медитации почувствовал себя Буддой. Когда жена стала уговаривать его прекратить занятия, он заколол ее кухонным ножом. Всего последователями секты убито 15 человек. Ужасающая статистика говорит сама за себя. С момента начала деятельности Фалуньгуна только в Китае погибли 1660 человек. 1400 человек умерли из-за запрета на лечение, 239 человек покончили жизнь самоубийством. Помимо этого 140 человек получили серьезные травмы, а более 600 человек сошли с ума. Увеличивающееся количество жертв всерьез обеспокоило китайскую общественность. Раз за разом в китайских газетах и на телевидении стали появляться статьи и репортажи, разоблачающие деятельность секты. Фалуньгун ответил массовыми демонстрациями около редакций газет и телевидения. Вот краткая хроника противостояния: 1 июля 1998 года тысяча человек пикетировала редакцию газеты Цилу Ваньбао, в тот же день прошла пятитысячная демонстрация приверженцев Фалуньгун перед зданием Пекинского телевидения, в апреле 1999 года произошла шеститысячная демонстрация у Тяньцзиньского педагогического университета, во время которой был избит академик Китайской академии наук Хэ Цзосю, в июле того же года произошли беспорядки у здания Центрального телевидения. В июле 1999 года китайские власти попытались положить конец этому противостоянию и запретили Фалуньгун. Против Ли Хунчжи и его соратников были возбуждены уголовные дела - и они скрылись за границей. При этом Ли Хунчжи не смирился с поражением и развернул широкую кампанию в международной прессе, обвиняя китайские власти в подавлении инакомыслия в стране. Его сторонники активизировали акции протеста в самом Китае. При этом увеличилось число коллективных самоубийств. Начиная со второй половины 2000 года 19 членов Фалуньгуна пытались коллективно повеситься, 12 адептов вместе выбросились из окна, а кульминацией этой кампании стало коллективное самосожжение на площади Тяньаньмэнь. Весь мир тогда потрясли кадры живых факелов, в которые фанатики превратились за считанные секунды.(Зарубежные тоталитарные секты в современной России.)

      Комментарий

      • Alex-Mark
        Участник

        • 14 February 2007
        • 38

        #18
        Давайти помолимся за нашу сестру во Христе.И да простит Господь гонителей комунистов.
        С уважением

        Комментарий

        • Alex-Mark
          Участник

          • 14 February 2007
          • 38

          #19
          [quote=Участковый;865477]
          То что христианство является одной из официально признанных религий
          не означает что оно не преследуется.И вообще знаете где в мире была
          лучшая конституция?В сталинской Россие(пыткам и убийству милионов людей это никак не мешало).
          С уважением

          Комментарий

          • tulack
            Витиран

            • 01 February 2004
            • 3325

            #20
            против нечеловечных методов?
            Человечность методов зависит от уголовного кодекса отдельно взятого государства. Даже мировой лидер в области человечных методов - США санкционировал применение пыток для получения необходимой информации. У Китая свой уголовный кодекс. Секты несущие различную идеологию являются угрозой национальной безопасности. Достаточно посмотреть как протестансткая идеология повлияла на оранжевую революцию. Поэтому можно отдатся на их волю, или же отдать приказ стрелять по демонстрантам. Что человечнее это выяснит история.

            А дело церкви не права человека, а его вечная жизнь. Правами человека может Фонд Карнеги заниматься.

            Комментарий

            • komi
              За Родину! За Сталина!

              • 09 August 2005
              • 6443

              #21
              ija
              Сообщение от ija
              Картина "Непреклонность", ВАН Чжипин
              Это сцена китайского места заключения, где тюремные охранники исполняют распоряжения по "преобразованию" людей, которые практикуют Фалуньгун, то есть принуждают их отказаться от своей веры.
              Вот Ваша истинная цель - пропаганда своей секты. Создали тему якобы для того, чтобы обратить внимание на преследование христиан в Китае, но все равно скатились до Фалуньгун. Вроде бы по аналогии так само собой вышло. В психологии используются такие приемы. А на христиан и их тяжелое положение в Китае Вам наплевать.

              Сообщение от ija
              Фотография, вернувшегося из заключения в
              "трудовом лагере" - Лаогай, аналога советского Гулага.
              Вам фотографии из конц.лагерей Абу-Грейб и Гуантанамо предоставить или сами найдете? Почему не поднимаете голос в защиту узников этих тюрем? Где Ваша Доброта и Справедливость? И если в Китае преследуются все, независимо от вероисповедания и политических предпочтений, то в данном случае состав четко обозначен - люди определенного вероисповедания. Нет, это не последователи Фалуньгун. Поэтому-то Вы и молчите в тряпочку.

              Сообщение от ija
              Как раз наоборот, подписание явилось благословением гепеушникам усилить физическое уничтожение "недобитых" священников, монахов и верующих мирян: что бы они ни делали, как бы ни зверствовали, митрополит Сергий всегда был готов оправдывать их перед всем миром заявлениями о том, что в Советском Союзе нет преследований Церкви и что все разговоры о каких-то гонениях есть ни что иное, как вымысел вредных злопыхателей.
              Доказательства товагищ П.Н.Бузилович вряд ли предоставит. Может быть они есть у Вас, если с такой уверенностью приводите его статью и повторяете за ним подобную чушь? Очень бы хотелось лицезреть их.

              А за физическое уничтожение христиан можете не переживать. Их Бог предупредил, что будут гонения:

              "Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше". (Ев. от Иоанна 15:20)

              В годы гонений Христанство распространялось, а в годы "блаженства" и "духовных свобод" церковь развращалась, начиная с верхушки. Рыба, ведь, гниет с головы (с) Хочется же мед-пиво пить, да так, чтобы обязательно по усам текло. Да чтобы квартира. Нет две. Дача. Машина. Два портсигара отечественных. Два магнитофона. Импортных. Куртка замшевая. Тоже два. Чтобы как у дантиста Шпака. Страх физического уничтожения это нормальная реакция человеческого организма, а когда этот страх подпитывают еще и различные Права человека, то тут уж забываются слова Самого Господа:

              "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". (Ев. от Матфея 10:39)

              Вы сами посмотрите, когда Церковь была сильной, благословенной, растущей. Почитайте о Церкви во времена Иоанна Грозного. Да и во времена Советского Союза.

              Сообщение от ija
              Ведь недаром в своей декларации митрополит Сергий написал: "Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи -- наши неудачи". Таким образом, если ОГПУ радовалось, уничтожая православие и православных, то вместе с ними должен был радоваться и митрополит Сергий?
              Нет. Радости имелись в виду, например, радость победы над фашистской Германией. Читали обращение о.Сергия к православным? Почитайте.

              "22 июня 1941 года, в День Всех Святых, в Земле Российской просиявших, через два часа после выступления по радио наркома иностранных дел Молотова о нападении Германии на Советский Союз и за две недели до обращения Сталина к советскому народу митрополит Сергий призвал верующих, собравшихся в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, весь народ дать отпор агрессору. В тот же день он стал рассылать Послание "Пастырям и пасомым Христианской Православной Церкви" по всем приходам Русской Православной Церкви. В нем было сказано:

              ...Вспомним святых вождей русского народа, например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.

              Если кому-то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя". Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради Родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда Отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за Родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу Родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что Родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

              Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
              Господь нам дарует Победу!"


              Полность здесь: Русская линия / Библиотека периодической печати / Патриарх Сергий и Сталин

              Сообщение от ija
              Из статьи "Луч надежды?" П.Н. Будзиловича
              Valuehost (Russia)
              Другие источники предоставить можете?

              Сообщение от ija
              Характерные признаки культа у КПК
              Это характерные признаки любого культа, в том числе и культа, который Вы распространяете - Фалуньгун. Отличие в том, что Вы еще не достаточно развернули свою деятельность. Мешают другие культы.

              Сообщение от ija
              Ученики Фалуньгун во всём мире терпеливо и милосердно разъясняют правду о трагедии, происходящей сейчас в Китае, разоблачают ложь КПК, обнажают её злобную природу, позволяя каждому человеку сделать выбор - встать на сторону добра или потворствовать злу.
              Вашу ложь я тоже уже разоблачила в подобной теме.


              Drunker
              Сообщение от Drunker
              Но всё-таки хотелось бы сначала узнать официальную позицию этих церквей. Кстати, где можно было бы вопрос задать, чтобы узнать ответ?
              Можете здесь: Православие.Ru / Pravoslavie.Ru. Это сайт Сретенского монастыря. При этом монастыре есть Духовная Семинария, можете уточнить, а вдруг там обучаются граждане КНР.

              В Китае, как и в любой другой стране, идет борьба с оппозицией. Потом, когда эта оппозиция становится правящей силой, борется уже со своей оппозицией. Как правило более жесткими и жестокими мерами, учитывая свой личный опыт. Это, к сожалению, нормальное явление в любом государстве. Исключением не является и Ваша страна - Украина.


              Alex-Mark
              Сообщение от Alex-Mark
              Давайти помолимся за нашу сестру во Христе.
              Насколько известно, ija никакого отношения ко Христу не имеет, а является последовательницей одной из сект от буддизма - фалуньгун. Можете помолиться за ее покаяние.

              Сообщение от Alex-Mark
              И да простит Господь гонителей комунистов.
              Очень неоднозначно звучит Ваша фраза. Очень!

              Сообщение от Alex-Mark
              То что христианство является одной из официально признанных религий не означает что оно не преследуется. И вообще знаете где в мире была лучшая конституция? В сталинской Россие(пыткам и убийству милионов людей это никак не мешало).
              Сейчас ни одна Конституция мира не может тягаться с Конституцией США, но даже и там сейчас преследуются христиане. Началось вроде с малого - с запрета молитв в школах. Но судя по последним событиям даже слову Христианство скоро найдут политкорректную замену, дабы не оскорблять чувства верующих других религий. Как случилось с Рождеством Христовым. Сначала заменили фразу Merry Christmas на Merry X-mas (имени Христа что ли стыдятся?). А с прошлого года фраза стала совсем нейтральной - Happy Holidays. Поздравляю Вас, христиане США!

              "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов". (Ев. от Луки 9:26)
              Последний раз редактировалось komi; 23 April 2007, 01:16 AM. Причина: Недочеты
              Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
              Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

              Комментарий

              • Smashed
                Отключен

                • 18 December 2006
                • 4958

                #22
                Американские христиане молились за то, что бы Бог остановил гонения на христиан в Китае. Китайские христиане написали письмо американцам, где просили, что бы те так не молились, потому что гонения для них радость и преобретение, а также написали, что будут молится, что бы в США начались гонения на христиан.

                Это не шутка.

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10319

                  #23
                  Сообщение от tulack
                  Человечность методов зависит от уголовного кодекса отдельно взятого государства.
                  Не согласен. Там где применяются нечеловечные методы в кодексе записано одно, а на практике совсем другое. Я в армии не служил, но для примера приведу устав и неуставные отношения. Устав - это как написано, а в реальности происходит совсем другое. Также и в СССР и как я думаю в Китае, законы могут быть супергуманными, но властьимущие эти законы не выполянют. Потому что законы - это для всего остального мира, чтобы никто не обвинил в негуманности, а в реальности в подвалах, в закрытых комнатах мучают и убивают людей вопреки закону.

                  Достаточно посмотреть как протестансткая идеология повлияла на оранжевую революцию.
                  Мне кажется Вы преувеличиваете роль протестантской идеологии в оранжевой революции.

                  Поэтому можно отдатся на их волю, или же отдать приказ стрелять по демонстрантам. Что человечнее это выяснит история.
                  С таким же успехом можно сказать - можно смириться с властью бандитов, а можно выйти на майдан. Что будет гуманнее - рассудит история. Только есть две большие разницы - в Вашем случае стреляют в людей, а в случае оранжевой революции - люди отстаивали свои права мирным путём.

                  Сообщение от tulack
                  А дело церкви не права человека, а его вечная жизнь. Правами человека может Фонд Карнеги заниматься.
                  Дело церкви не только вечная жизнь человека, но и жизнь земная. Иначе все эти заповеди о милостыне, о неубийстве, о презрении вдов и сирот будут лишними. Ваши рассуждения недалеки от ереси, которая утверждала что делая человеку зло, мы делаем ему добро, потому что на небесах ему воздастся за его страдания.

                  Церковь должна обличать грех в любом его проявлении. В данном случае она могла бы сказать, что сектанты грешат своим сектантством, а государство грешит жестокостью. Никого не обеляя нужно называть вещи своими именами.

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10319

                    #24
                    Вот позиция православия, которую я разделяю:
                    Мы, христиане, чаем жизни будущего века, но вместе с тем пребываем в земной жизни и должны подчиняться законам, направленным на пресечение зла в обществе, в котором живем. Поэтому мы должны заявлять о своем присутствии в этом обществе, участвовать в его жизни, дабы наш голос, возможно и проигнорированный, свидетельствовал о нашем присутствии в этом мире, заявлял о нашей позиции и об отсутствии равнодушия к окружающим нас людям.
                    Это ответ на немного другой вопрос с сайта Православие.Ru / Pravoslavie.Ru, но подходит и к этой теме.

                    Комментарий

                    • ija
                      Участник

                      • 11 March 2006
                      • 288

                      #25
                      Сообщение от komi
                      Вот Ваша истинная цель - пропаганда своей секты. Создали тему якобы для того, чтобы обратить внимание на преследование христиан в Китае, но все равно скатились до Фалуньгун. Вроде бы по аналогии так само собой вышло. В психологии используются такие приемы. А на христиан и их тяжелое положение в Китае Вам наплевать
                      Здравствуйте Коми,
                      сострадание, терпимость и терпение также и к христианским добродетелям относятся...
                      У меня нет документальных свидетельств (фотографий или картин)
                      пыток христиан в Китае, однако думаю, что если они в тюрьму
                      китайскую попадают из-за приверженности своей вере, то отдельные
                      камеры им не выделяют...
                      Известный китайский адвокат, которого называют в народе "совестью
                      Китая", Гао Чжишень, верующий христианин, заступился в том числе и
                      за практикующих Фалуньгун, написав в правительство Китая 3 Письма -
                      в результате его лишили возможности работать, закрыли офис, неоднократно арестовывали, избивали, подвергали пыткам, сейчас он находится под домашним арестом.
                      Вот некоторые выдежки из статей о нём:

                      Мы все еще подчеркиваем, что в существующей ситуации, когда судебная система власти полностью превратилась в самую зверскую террористическую силу, которая препятствует гражданам защищать их основные права человека, когда преследование коммунистического режима отдельных
                      граждан стало совершенно безрассудным и бессовестным, и когда отдельные личности беспомощны и находятся одни перед лицом преследования мы вынуждены использовать этот способ мирного и рационального протеста против нарушений наших прав. Как люди, как личности, когда мы переносим преследование, мы имеем право апеллировать и защищать наше человеческое достоинство.
                      В будущем группа голодовки продолжит свою акцию в поддержку тех, кто незаконно преследуется коммунистическим режимом за их веру. Свободное выражение мыслей и чувств права, данные нам Богом.
                      Любое действие, направленное на подавление выражения мнений и мыслей является нарушением правосудия, человеческой природы и попиранием прав человека. Защита основных прав человека, данных нам, сохраняет достоинство истины, гуманности и правосудия!
                      Новые факты:

                      1. Поселок Вэнь, провинция Хэнань, Китай. У христианина Ли Гуншэ сломаны ребра после избиения китайской милицией, члены организации «Церковь - семья» также пострадали от зверского нападения милиционеров.
                      Факт преследования: 13 марта около 18.00 в поселке Вэнь, провинции Хэнань, на собравшихся последователей «Церковь - семья» было совершенно зверское нападение со стороны многочисленных милиционеров. Восемьдесят христиан были незаконно похищены.
                      Тех жителей поселка, которые были задержаны, освободили только через 24 часа без надлежащих законных процедур. Большинство из последователей были насильно обысканы; обыскали и членов их семей, также забрали ценные вещи.
                      В течение этого ужасного нападения неизвестное число христиан было побито; ребра Ли Гуншэ были сломаны. До сих пор неизвестно местонахождение 24 задержанных христиан. Большое количество Библий и вещей последователей было украдено.

                      2. Шэньянский концлагерь Суцзятунь удаляет органы из живых тел. Большое число практикующих Фалуньгун заключены в тюрьмы.
                      Факт преследования: Свидетель подтвердил, что Больница объединенной западной и китайской медицины по тромбозу в Шэньяне, провинции Ляонин, начиная с 2001 года заключила в тюрьму более 6 000 практикующих Фалуньгун. Ни один из них не возвращался оттуда. Там происходят зловещие дела.
                      Эта больница удаляет большое количество органов: почки, печень, кожу и т.д. у живых людей. После этого она тайно перевозт тела в крематорий, который был переоборудован из котлована. Остатки и пепел в котле выдавались за золу. Люди и организации, которые вовлечены в это дело - доктора и персонал больницы, участвующие в удалении органов.

                      Этим людям требуется поддержка:
                      Граждане из разных мест, участвующие в голодовке, переносят незаконное преследование: Ху Цзя, Ци Чжиюн, Ни Юйлань, Оуян Сяожун, студенты Университета Ланьчжоу и т.д.Чэнь Гуанчэн из Линьи, провинции Шаньдун, был арестован властями Шаньдуня, и жители деревни Линьи были похищены. Адвокат по правам человека Го Фэйсюн снова был незаконно похищен милицией Наньчан.
                      Из заявления от Гао 19 марта 2006 Восьмое сообщение за март от «Группы поддержки Эстафеты голодовки за права человека» - Великая Эпоха (Epoch Times International) - международный информационный проект
                      Здесь есть текст одного из писем правительству Китая:
                      Почему один из известнейших китайских правозащитников разорвал связи с коммунистической партией - Великая Эпоха (Epoch Times International) - международный информационный проект
                      Во тьме найти дорогу сложно,
                      но не собьёшься ты -
                      лишь следуй Истине, Терпенью
                      и свету Доброты.

                      Комментарий

                      • ija
                        Участник

                        • 11 March 2006
                        • 288

                        #26
                        Сообщение от Drunker
                        А как католическая церковь относится к китайским методам борьбы с сектами? Молчаливое согласие или всё-таки протест против нечеловечных методов? Также интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ МП и правительства России, которые как я слышал стремятся сотрудничать с Китаем. Ведь если уж и налаживать отношения с Китаем, то нужно определиться со своим отношением к тому что там происходит. Ведь это происходит именно сейчас. Если ГУЛАГ и другие советские нечеловеческие явления были в прошлом, то сейчас легко осудить и сказать "это было плохо", никому от такой оценки легче уже не станет. Но если то же самое или что-то похожее происходит сегодня в Китае, то есть возможность это остановить. Покой католической церкви в Китае или православной церкви, которая туда рвётся, не может основываться на крови или страданиях сектантов. Иначе есть огромные сомнения в том что эти церкви имеют отношение к христианству. Но всё-таки хотелось бы сначала узнать официальную позицию этих церквей. Кстати, где можно было бы вопрос задать, чтобы узнать ответ?
                        Насчёт официальных позиций не знаю, а добрые, сострадательные
                        люди везде есть - пастор и прихожане католической церкви в моём
                        районе подписали петицию за прекращение преследований Фалуньгун
                        в Китае, в местной русской православной церкви также практически
                        все прихожане выступили за прекращение репрессий. У нас в городе
                        много мусульман (турки в основном) - они также во время проведения
                        сбора подписей нас поддеживают.
                        Во тьме найти дорогу сложно,
                        но не собьёшься ты -
                        лишь следуй Истине, Терпенью
                        и свету Доброты.

                        Комментарий

                        • Runesten
                          Верую в Сына и Отца!

                          • 11 October 2006
                          • 678

                          #27
                          Вот Ваша истинная цель - пропаганда своей секты. Создали тему якобы для того, чтобы обратить внимание на преследование христиан в Китае, но все равно скатились до Фалуньгун. Вроде бы по аналогии так само собой вышло. В психологии используются такие приемы. А на христиан и их тяжелое положение в Китае Вам наплевать.
                          Не стоит быть столь категоричным и резким.
                          Ведь ija имеет человеческое сердце и способна чувствовать страдания притесняемых соотечественников. Возможно, чти и к увлечению практикой Фалуньгун её привело желание противостоять увиденной и прочувствованной несправедливости и психотеррору. Любопытно было бы прочитать её личное свидетельство.
                          Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.

                          Комментарий

                          • ija
                            Участник

                            • 11 March 2006
                            • 288

                            #28
                            Сообщение от Runesten
                            Не стоит быть столь категоричным и резким.
                            Ведь ija имеет человеческое сердце и способна чувствовать страдания притесняемых соотечественников. Возможно, чти и к увлечению практикой Фалуньгун её привело желание противостоять увиденной и прочувствованной несправедливости и психотеррору. Любопытно было бы прочитать её личное свидетельство.
                            Вообще-то я русская, муж - немец, больше 15 лет живу
                            и работаю в Германии, около 10 лет занимаюсь практикой
                            Фалуньгун (муж не занимается, однако относится положительно).
                            Когда в Китае в 1999 году компартия Китая начала преследования
                            моих друзей, практикующих Фалуньгун, я долго не могла понять
                            как могут китайцы верить такой глупой, бессовестной лжи,
                            сфабрикованной компартией про все эти самосожжения, самоубийства
                            и убийства, якобы совершаемые практикующими Фалуньгун (почему-то
                            только в Китае
                            ).
                            Ведь основные принципы нашей школы Истина, Доброта, Терпение
                            несовместимы ни с убийством, ни с самоубийством.
                            Как можно честных, порядочных, добрых людей под пытками заставлять
                            отказаться от их веры в Истину, Доброту, Терпение? Во что же им
                            верить тогда?
                            Здесь есть фильм о судьбе практикующей Фалуньгун, замученой до
                            смерти за её веру в Китае:
                            http://shenzhoufilm.com/other/zhenha...ie_Orig_ru.wmv (с русскими субтитрами)
                            Я не могу равнодушно относиться к пыткам и убийствам моих друзей
                            в Китае, к тому что компартия Китая через посольства и СМИ по всему
                            миру пытается распостранять ложь и клевету о Фалуньгун в оправдание
                            этих бесчеловечных преследований - поэтому стараюсь сделать всё, от
                            меня зависящее, чтобы эти преследования остановить.
                            Разъяснение правды о злой природе компартии Китая,
                            её преступлениях, помогает людям встать на сторону добра.
                            Во тьме найти дорогу сложно,
                            но не собьёшься ты -
                            лишь следуй Истине, Терпенью
                            и свету Доброты.

                            Комментарий

                            • Участковый
                              Ветеран

                              • 12 July 2003
                              • 3595

                              #29
                              Сообщение от Drunker
                              А как католическая церковь относится к китайским методам борьбы с сектами? Молчаливое согласие или всё-таки протест против нечеловечных методов?
                              Если Вас интересует мнение Патриотической ассоциации католиков (той самой, официально зарегистрированной организацией китайских католиков), то вряд ли оно отличается от мнения КПК.
                              Если говорить о методах борьбы с незарегистрированными религиозными группами, то, по моим сведениям, они мало отличаются от таковых в СССР 70-х-80-х годов, т.е. преимущественно администативные штрафы и иные варианты сворачивания крови "по-тихому", периодические задержания и аресты лидеров.
                              Совсем иное начинается, если организация вдет себя не как религиозная, а как диссидентская. Диссиду по китайским понятиям надо просто давить, не обращая внимания ни на внешнее двление, ни на внутренние потери. И Фалунь Дафа преследуется отнюдь не как религиозная организация, а именно как диссидентское движение, направленное против КПК и КНР. Каковым она, в сущности, и является. Не надо забывать, что такие околобуддистские общества с сильным лидером существуют многие столетия, практически все серьезные восстания начинались с их деятельности.
                              Так что опасения верхушки КПК не лишены оснований.

                              Впрочем, данные об изъятии у заключенных фалуньгуновцев органов равно, как и об особо изощренных пытках в их отношении, практически всегда происходят из источников в самой Фалунь Дафа, либо из близких к ней структур. Что, сами понимаете, заставляет усомниться.
                              Сообщение от Drunker
                              Также интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ МП и правительства России, которые как я слышал стремятся сотрудничать с Китаем.
                              Правительство России не рассматривает КНР в качестве страны, где нарушаются права человека. По крайней мере, подобных претензий к Китаю не предъявлялось и граждане этой страны, желающие получить убежище в качестве беженцев, таковыми не признаются и возвращаются на родину, как незаконные мигранты.
                              Сообщение от Drunker
                              Но если то же самое или что-то похожее происходит сегодня в Китае, то есть возможность это остановить.
                              Прежде чем останавливать, надо разобраться, что же именно происходит, а в чем нас просто пытаются убедить, будто бы оно происходит. А разобравшись, выяснить есть ли на самом деле возможность, что-либо остановить, а не усугубить еще сильнее. О том, что ПЦ в Китае, в отличие от протестантов и католиков, на птичьих правах, я уже говорил. Рим на легальных китайских католиков тоже имеет чисто номинальное влияние: даже епископы назначаются без согласования с ним, что в любой другой стране немыслимо.
                              С уважением, Михаил.

                              Комментарий

                              • Runesten
                                Верую в Сына и Отца!

                                • 11 October 2006
                                • 678

                                #30
                                Вообще-то я русская,...
                                А я сначала почему-то подумал, что такая осведомленность в китайских делах идет от происхождения .
                                Честно сказать, я сначала подумал, что преследования Фалуньгун - это просто административные меры культа, который у власти, против культа, который на власть пока только претендует. Но по мере чтения результатов расследования канадского конгрессмена по поводу изъятия органов у еще живых заключенных последователей Фалуньгун во мне поселилось тревожное предчувствие, особенно когда я прочел о снятии кожи с тел. Вспомнился 731 отряд Сиро Исии. Также настораживает подозрительная активность в Китае после репресий в отношении практикующих Фалуньгун одного скандально известного немецкого профессора от анатомии. Как думаете, нет ли связи?
                                Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.

                                Комментарий

                                Обработка...