А как католическая церковь относится к китайским методам борьбы с сектами? Молчаливое согласие или всё-таки протест против нечеловечных методов? Также интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ МП и правительства России, которые как я слышал стремятся сотрудничать с Китаем. Ведь если уж и налаживать отношения с Китаем, то нужно определиться со своим отношением к тому что там происходит. Ведь это происходит именно сейчас. Если ГУЛАГ и другие советские нечеловеческие явления были в прошлом, то сейчас легко осудить и сказать "это было плохо", никому от такой оценки легче уже не станет. Но если то же самое или что-то похожее происходит сегодня в Китае, то есть возможность это остановить. Покой католической церкви в Китае или православной церкви, которая туда рвётся, не может основываться на крови или страданиях сектантов. Иначе есть огромные сомнения в том что эти церкви имеют отношение к христианству. Но всё-таки хотелось бы сначала узнать официальную позицию этих церквей. Кстати, где можно было бы вопрос задать, чтобы узнать ответ?
В Китае арестовывают за распространение Евангелия
Свернуть
X
-
Однако ничего не нашла об этом:
Один из принципов нашей школы (я занимаюсь самосовершенствованием
в школе Фалуньгун) запрещает ученикам убийство живых существ
(в том числе и самих себя).
...30 июня 2001 года в одном из трудовых лагерей на севере Китая случилось ЧП. Получив инструкции из-за рубежа, 25 женщин последовательниц запрещенного движения Фалуньгунь стали готовиться к самоубийству. Как сообщил представитель правительства КНР Лин Цзинли, заключенные изготовили веревки из простыней и собственных рубашек. Женщины повесились на спинках кроватей практически одновременно. Подоспевшие охранники буквально вытащили с того света 11 человек, но 14 самоубийц спасти так и не удалось. Это была уже вторая крупная акция сектантов в нынешнем году. Ранее, 23 января, на площади Небесного спокойствия (Тяньанмынь) в Пекине попытались сжечь себя сразу около десяти участников Фалуньгун. В мае 1999 года крестьянин провинции Цзилинь Ли Юнинь, сказав жене, что пойдет поздравлять учителя и воскуривать ему благовония, повесился во дворе дома. В декабре 1997 года члены секты, жители деревни в провинции Хэйлунцзян, супруги Цзян Чаоцзюнь и Цзян Сюся прошли два километра пешком, пытаясь взлететь. Так как взлететь не удавалось, жена попросила мужа помочь ей избавиться от плоти, и муж, не колеблясь, ударил ее ножом в рот и живот. Оказавшись в тюрьме, он семь дней голодал. После чего тоже покончил с собой. Таких случаев множество. Последователи Фалуньгуна выбрасываются из окон, делают себе харакири, травятся ядами, вешаются и устраивают самосожжения.Но и самоубийствами дело не заканчивается. Серьезную опасность несет Фалуньгун не только своим адептам, но и их родственникам. Неоднократно Ли Хунчжи заявлял, что все, кто противится распространению учения Фалунь, являются чертями-оборотнями и нечистью, он официально подтвердил эти заявления в своих канонах Задушить нечисть и Избавиться от грехов. Многие родственники сектантов пали невинными жертвами Фалуньгуна, поскольку пытались спасти их жизнь, но оказывались в их глазах нечистью и оборотнями. о, что проделывают под воздействием проповеди Ли Хунчжи его ученики, повергает в ужас. Так, рабочий механического завода в провинции Шаньдун Вань Аньшоу начал практиковать Фалуньгун в январе 1998 года, а спустя четыре месяца отец превратился в его глазах в тигра-оборотня и нечисть, мешающую ему заниматься медитацией. Однажды увидев, что сын, медитируя, опаздывает на работу, отец поторопил его. Вань Аньшоу схватиллопату и стал бить его по голове, забив отца до смерти. В другой раз служащий кооператива в провинции Цзянсу У Дэцяо во время медитации почувствовал себя Буддой. Когда жена стала уговаривать его прекратить занятия, он заколол ее кухонным ножом. Всего последователями секты убито 15 человек. Ужасающая статистика говорит сама за себя. С момента начала деятельности Фалуньгуна только в Китае погибли 1660 человек. 1400 человек умерли из-за запрета на лечение, 239 человек покончили жизнь самоубийством. Помимо этого 140 человек получили серьезные травмы, а более 600 человек сошли с ума. Увеличивающееся количество жертв всерьез обеспокоило китайскую общественность. Раз за разом в китайских газетах и на телевидении стали появляться статьи и репортажи, разоблачающие деятельность секты. Фалуньгун ответил массовыми демонстрациями около редакций газет и телевидения. Вот краткая хроника противостояния: 1 июля 1998 года тысяча человек пикетировала редакцию газеты Цилу Ваньбао, в тот же день прошла пятитысячная демонстрация приверженцев Фалуньгун перед зданием Пекинского телевидения, в апреле 1999 года произошла шеститысячная демонстрация у Тяньцзиньского педагогического университета, во время которой был избит академик Китайской академии наук Хэ Цзосю, в июле того же года произошли беспорядки у здания Центрального телевидения. В июле 1999 года китайские власти попытались положить конец этому противостоянию и запретили Фалуньгун. Против Ли Хунчжи и его соратников были возбуждены уголовные дела - и они скрылись за границей. При этом Ли Хунчжи не смирился с поражением и развернул широкую кампанию в международной прессе, обвиняя китайские власти в подавлении инакомыслия в стране. Его сторонники активизировали акции протеста в самом Китае. При этом увеличилось число коллективных самоубийств. Начиная со второй половины 2000 года 19 членов Фалуньгуна пытались коллективно повеситься, 12 адептов вместе выбросились из окна, а кульминацией этой кампании стало коллективное самосожжение на площади Тяньаньмэнь. Весь мир тогда потрясли кадры живых факелов, в которые фанатики превратились за считанные секунды.(Зарубежные тоталитарные секты в современной России.)Комментарий
-
[quote=Участковый;865477]
То что христианство является одной из официально признанных религий
не означает что оно не преследуется.И вообще знаете где в мире была
лучшая конституция?В сталинской Россие(пыткам и убийству милионов людей это никак не мешало).С уважениемКомментарий
-
против нечеловечных методов?
А дело церкви не права человека, а его вечная жизнь. Правами человека может Фонд Карнеги заниматься.Комментарий
-
ija
Как раз наоборот, подписание явилось благословением гепеушникам усилить физическое уничтожение "недобитых" священников, монахов и верующих мирян: что бы они ни делали, как бы ни зверствовали, митрополит Сергий всегда был готов оправдывать их перед всем миром заявлениями о том, что в Советском Союзе нет преследований Церкви и что все разговоры о каких-то гонениях есть ни что иное, как вымысел вредных злопыхателей.
А за физическое уничтожение христиан можете не переживать. Их Бог предупредил, что будут гонения:
"Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше". (Ев. от Иоанна 15:20)
В годы гонений Христанство распространялось, а в годы "блаженства" и "духовных свобод" церковь развращалась, начиная с верхушки. Рыба, ведь, гниет с головы (с) Хочется же мед-пиво пить, да так, чтобы обязательно по усам текло. Да чтобы квартира. Нет две. Дача. Машина. Два портсигара отечественных. Два магнитофона. Импортных. Куртка замшевая. Тоже два. Чтобы как у дантиста Шпака. Страх физического уничтожения это нормальная реакция человеческого организма, а когда этот страх подпитывают еще и различные Права человека, то тут уж забываются слова Самого Господа:
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". (Ев. от Матфея 10:39)
Вы сами посмотрите, когда Церковь была сильной, благословенной, растущей. Почитайте о Церкви во времена Иоанна Грозного. Да и во времена Советского Союза.
Ведь недаром в своей декларации митрополит Сергий написал: "Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи -- наши неудачи". Таким образом, если ОГПУ радовалось, уничтожая православие и православных, то вместе с ними должен был радоваться и митрополит Сергий?
"22 июня 1941 года, в День Всех Святых, в Земле Российской просиявших, через два часа после выступления по радио наркома иностранных дел Молотова о нападении Германии на Советский Союз и за две недели до обращения Сталина к советскому народу митрополит Сергий призвал верующих, собравшихся в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, весь народ дать отпор агрессору. В тот же день он стал рассылать Послание "Пастырям и пасомым Христианской Православной Церкви" по всем приходам Русской Православной Церкви. В нем было сказано:
...Вспомним святых вождей русского народа, например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому-то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя". Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради Родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда Отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за Родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу Родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что Родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует Победу!"
Полность здесь: Русская линия / Библиотека периодической печати / Патриарх Сергий и Сталин
Из статьи "Луч надежды?" П.Н. Будзиловича
Valuehost (Russia)
Это характерные признаки любого культа, в том числе и культа, который Вы распространяете - Фалуньгун. Отличие в том, что Вы еще не достаточно развернули свою деятельность. Мешают другие культы.
Drunker
В Китае, как и в любой другой стране, идет борьба с оппозицией. Потом, когда эта оппозиция становится правящей силой, борется уже со своей оппозицией. Как правило более жесткими и жестокими мерами, учитывая свой личный опыт. Это, к сожалению, нормальное явление в любом государстве. Исключением не является и Ваша страна - Украина.
Alex-Mark
Насколько известно, ija никакого отношения ко Христу не имеет, а является последовательницей одной из сект от буддизма - фалуньгун. Можете помолиться за ее покаяние.
Очень неоднозначно звучит Ваша фраза. Очень!
"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов". (Ев. от Луки 9:26)Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
Американские христиане молились за то, что бы Бог остановил гонения на христиан в Китае. Китайские христиане написали письмо американцам, где просили, что бы те так не молились, потому что гонения для них радость и преобретение, а также написали, что будут молится, что бы в США начались гонения на христиан.
Это не шутка.Комментарий
-
Достаточно посмотреть как протестансткая идеология повлияла на оранжевую революцию.
Поэтому можно отдатся на их волю, или же отдать приказ стрелять по демонстрантам. Что человечнее это выяснит история.
Церковь должна обличать грех в любом его проявлении. В данном случае она могла бы сказать, что сектанты грешат своим сектантством, а государство грешит жестокостью. Никого не обеляя нужно называть вещи своими именами.Комментарий
-
Вот позиция православия, которую я разделяю:
Мы, христиане, чаем жизни будущего века, но вместе с тем пребываем в земной жизни и должны подчиняться законам, направленным на пресечение зла в обществе, в котором живем. Поэтому мы должны заявлять о своем присутствии в этом обществе, участвовать в его жизни, дабы наш голос, возможно и проигнорированный, свидетельствовал о нашем присутствии в этом мире, заявлял о нашей позиции и об отсутствии равнодушия к окружающим нас людям.Комментарий
-
Вот Ваша истинная цель - пропаганда своей секты. Создали тему якобы для того, чтобы обратить внимание на преследование христиан в Китае, но все равно скатились до Фалуньгун. Вроде бы по аналогии так само собой вышло. В психологии используются такие приемы. А на христиан и их тяжелое положение в Китае Вам наплевать
сострадание, терпимость и терпение также и к христианским добродетелям относятся...
У меня нет документальных свидетельств (фотографий или картин)
пыток христиан в Китае, однако думаю, что если они в тюрьму
китайскую попадают из-за приверженности своей вере, то отдельные
камеры им не выделяют...
Известный китайский адвокат, которого называют в народе "совестью
Китая", Гао Чжишень, верующий христианин, заступился в том числе и
за практикующих Фалуньгун, написав в правительство Китая 3 Письма -
в результате его лишили возможности работать, закрыли офис, неоднократно арестовывали, избивали, подвергали пыткам, сейчас он находится под домашним арестом.
Вот некоторые выдежки из статей о нём:
Мы все еще подчеркиваем, что в существующей ситуации, когда судебная система власти полностью превратилась в самую зверскую террористическую силу, которая препятствует гражданам защищать их основные права человека, когда преследование коммунистического режима отдельных
граждан стало совершенно безрассудным и бессовестным, и когда отдельные личности беспомощны и находятся одни перед лицом преследования мы вынуждены использовать этот способ мирного и рационального протеста против нарушений наших прав. Как люди, как личности, когда мы переносим преследование, мы имеем право апеллировать и защищать наше человеческое достоинство.
В будущем группа голодовки продолжит свою акцию в поддержку тех, кто незаконно преследуется коммунистическим режимом за их веру. Свободное выражение мыслей и чувств права, данные нам Богом.
Любое действие, направленное на подавление выражения мнений и мыслей является нарушением правосудия, человеческой природы и попиранием прав человека. Защита основных прав человека, данных нам, сохраняет достоинство истины, гуманности и правосудия!
Новые факты:
1. Поселок Вэнь, провинция Хэнань, Китай. У христианина Ли Гуншэ сломаны ребра после избиения китайской милицией, члены организации «Церковь - семья» также пострадали от зверского нападения милиционеров.
Факт преследования: 13 марта около 18.00 в поселке Вэнь, провинции Хэнань, на собравшихся последователей «Церковь - семья» было совершенно зверское нападение со стороны многочисленных милиционеров. Восемьдесят христиан были незаконно похищены.
Тех жителей поселка, которые были задержаны, освободили только через 24 часа без надлежащих законных процедур. Большинство из последователей были насильно обысканы; обыскали и членов их семей, также забрали ценные вещи.
В течение этого ужасного нападения неизвестное число христиан было побито; ребра Ли Гуншэ были сломаны. До сих пор неизвестно местонахождение 24 задержанных христиан. Большое количество Библий и вещей последователей было украдено.
2. Шэньянский концлагерь Суцзятунь удаляет органы из живых тел. Большое число практикующих Фалуньгун заключены в тюрьмы.
Факт преследования: Свидетель подтвердил, что Больница объединенной западной и китайской медицины по тромбозу в Шэньяне, провинции Ляонин, начиная с 2001 года заключила в тюрьму более 6 000 практикующих Фалуньгун. Ни один из них не возвращался оттуда. Там происходят зловещие дела.
Эта больница удаляет большое количество органов: почки, печень, кожу и т.д. у живых людей. После этого она тайно перевозт тела в крематорий, который был переоборудован из котлована. Остатки и пепел в котле выдавались за золу. Люди и организации, которые вовлечены в это дело - доктора и персонал больницы, участвующие в удалении органов.
Этим людям требуется поддержка:
Граждане из разных мест, участвующие в голодовке, переносят незаконное преследование: Ху Цзя, Ци Чжиюн, Ни Юйлань, Оуян Сяожун, студенты Университета Ланьчжоу и т.д.Чэнь Гуанчэн из Линьи, провинции Шаньдун, был арестован властями Шаньдуня, и жители деревни Линьи были похищены. Адвокат по правам человека Го Фэйсюн снова был незаконно похищен милицией Наньчан.
Из заявления от Гао 19 марта 2006 Восьмое сообщение за март от «Группы поддержки Эстафеты голодовки за права человека» - Великая Эпоха (Epoch Times International) - международный информационный проект
Здесь есть текст одного из писем правительству Китая:
Почему один из известнейших китайских правозащитников разорвал связи с коммунистической партией - Великая Эпоха (Epoch Times International) - международный информационный проектВо тьме найти дорогу сложно,
но не собьёшься ты -
лишь следуй Истине, Терпенью
и свету Доброты.Комментарий
-
А как католическая церковь относится к китайским методам борьбы с сектами? Молчаливое согласие или всё-таки протест против нечеловечных методов? Также интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ МП и правительства России, которые как я слышал стремятся сотрудничать с Китаем. Ведь если уж и налаживать отношения с Китаем, то нужно определиться со своим отношением к тому что там происходит. Ведь это происходит именно сейчас. Если ГУЛАГ и другие советские нечеловеческие явления были в прошлом, то сейчас легко осудить и сказать "это было плохо", никому от такой оценки легче уже не станет. Но если то же самое или что-то похожее происходит сегодня в Китае, то есть возможность это остановить. Покой католической церкви в Китае или православной церкви, которая туда рвётся, не может основываться на крови или страданиях сектантов. Иначе есть огромные сомнения в том что эти церкви имеют отношение к христианству. Но всё-таки хотелось бы сначала узнать официальную позицию этих церквей. Кстати, где можно было бы вопрос задать, чтобы узнать ответ?
люди везде есть - пастор и прихожане католической церкви в моём
районе подписали петицию за прекращение преследований Фалуньгун
в Китае, в местной русской православной церкви также практически
все прихожане выступили за прекращение репрессий. У нас в городе
много мусульман (турки в основном) - они также во время проведения
сбора подписей нас поддеживают.Во тьме найти дорогу сложно,
но не собьёшься ты -
лишь следуй Истине, Терпенью
и свету Доброты.Комментарий
-
Вот Ваша истинная цель - пропаганда своей секты. Создали тему якобы для того, чтобы обратить внимание на преследование христиан в Китае, но все равно скатились до Фалуньгун. Вроде бы по аналогии так само собой вышло. В психологии используются такие приемы. А на христиан и их тяжелое положение в Китае Вам наплевать.
Ведь ija имеет человеческое сердце и способна чувствовать страдания притесняемых соотечественников. Возможно, чти и к увлечению практикой Фалуньгун её привело желание противостоять увиденной и прочувствованной несправедливости и психотеррору. Любопытно было бы прочитать её личное свидетельство.Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.Комментарий
-
Не стоит быть столь категоричным и резким.
Ведь ija имеет человеческое сердце и способна чувствовать страдания притесняемых соотечественников. Возможно, чти и к увлечению практикой Фалуньгун её привело желание противостоять увиденной и прочувствованной несправедливости и психотеррору. Любопытно было бы прочитать её личное свидетельство.Вообще-то я русская, муж - немец, больше 15 лет живу
и работаю в Германии, около 10 лет занимаюсь практикой
Фалуньгун (муж не занимается, однако относится положительно).
Когда в Китае в 1999 году компартия Китая начала преследования
моих друзей, практикующих Фалуньгун, я долго не могла понять
как могут китайцы верить такой глупой, бессовестной лжи,
сфабрикованной компартией про все эти самосожжения, самоубийства
и убийства, якобы совершаемые практикующими Фалуньгун (почему-то
только в Китае).
Ведь основные принципы нашей школы Истина, Доброта, Терпение
несовместимы ни с убийством, ни с самоубийством.
Как можно честных, порядочных, добрых людей под пытками заставлять
отказаться от их веры в Истину, Доброту, Терпение? Во что же им
верить тогда?
Здесь есть фильм о судьбе практикующей Фалуньгун, замученой до
смерти за её веру в Китае:
http://shenzhoufilm.com/other/zhenha...ie_Orig_ru.wmv (с русскими субтитрами)
Я не могу равнодушно относиться к пыткам и убийствам моих друзей
в Китае, к тому что компартия Китая через посольства и СМИ по всему
миру пытается распостранять ложь и клевету о Фалуньгун в оправдание
этих бесчеловечных преследований - поэтому стараюсь сделать всё, от
меня зависящее, чтобы эти преследования остановить.
Разъяснение правды о злой природе компартии Китая,
её преступлениях, помогает людям встать на сторону добра.Во тьме найти дорогу сложно,
но не собьёшься ты -
лишь следуй Истине, Терпенью
и свету Доброты.Комментарий
-
Если говорить о методах борьбы с незарегистрированными религиозными группами, то, по моим сведениям, они мало отличаются от таковых в СССР 70-х-80-х годов, т.е. преимущественно администативные штрафы и иные варианты сворачивания крови "по-тихому", периодические задержания и аресты лидеров.
Совсем иное начинается, если организация вдет себя не как религиозная, а как диссидентская. Диссиду по китайским понятиям надо просто давить, не обращая внимания ни на внешнее двление, ни на внутренние потери. И Фалунь Дафа преследуется отнюдь не как религиозная организация, а именно как диссидентское движение, направленное против КПК и КНР. Каковым она, в сущности, и является. Не надо забывать, что такие околобуддистские общества с сильным лидером существуют многие столетия, практически все серьезные восстания начинались с их деятельности.
Так что опасения верхушки КПК не лишены оснований.
Впрочем, данные об изъятии у заключенных фалуньгуновцев органов равно, как и об особо изощренных пытках в их отношении, практически всегда происходят из источников в самой Фалунь Дафа, либо из близких к ней структур. Что, сами понимаете, заставляет усомниться.
Прежде чем останавливать, надо разобраться, что же именно происходит, а в чем нас просто пытаются убедить, будто бы оно происходит. А разобравшись, выяснить есть ли на самом деле возможность, что-либо остановить, а не усугубить еще сильнее. О том, что ПЦ в Китае, в отличие от протестантов и католиков, на птичьих правах, я уже говорил. Рим на легальных китайских католиков тоже имеет чисто номинальное влияние: даже епископы назначаются без согласования с ним, что в любой другой стране немыслимо.С уважением, Михаил.Комментарий
-
Вообще-то я русская,....
Честно сказать, я сначала подумал, что преследования Фалуньгун - это просто административные меры культа, который у власти, против культа, который на власть пока только претендует. Но по мере чтения результатов расследования канадского конгрессмена по поводу изъятия органов у еще живых заключенных последователей Фалуньгун во мне поселилось тревожное предчувствие, особенно когда я прочел о снятии кожи с тел. Вспомнился 731 отряд Сиро Исии. Также настораживает подозрительная активность в Китае после репресий в отношении практикующих Фалуньгун одного скандально известного немецкого профессора от анатомии. Как думаете, нет ли связи?Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.Комментарий
Комментарий