Россия депортировала в Китай Ма Хуэй и ее 8-летнюю дочь

[Cenzor]

ija

Земскова всячески уходила от ответов на конкретно поставленные вопросы, ссылаясь на то, что процедура депортации не прописана в Законе. Получается, что в каждом конкретном случае сотрудники ФМС трактуют его как удобно и выгодно в данном случае

Это, конечно, плохо, что не прописана. Надо, конечно, прописать, чтоб не было двусмысленностей. Однако, Вам не кажется, что говорить о нарушении законов, когда в них процедура не прописана - не есть правильно?

Ма Хуэй занимается практикой Фалуньгун и не раз обращалась в миграционную службу с просьбой дать ей политическое убежище

В чем, кстати, было отказано. Не скажет ли уважаемая ija, были ли у Ма Хуэй для нахождения в РФ еще какие-нибудь основания?

Почему же сотрудники МФС продолжают упорно заявлять в прессе, что таковых фактов не было предоставлено?

Наверное, потму что не представлено. Ниже Вы Сами же в качестве ужасов приводите:

Молодая женщина, китаянка.

Без имени, что характерно. Проверить информацию - никак. Предлагаете верить Вам на слово?

Второй свидетель - Лай Надежда, российская гражданка.

Тут имя есть. Хорошо. Какаие же страшные зверства совершили власти КНР по отнрошению к ней:

Надежда допрашивалась в течение нескольких часов несколькими группами милиционеров. Ей угрожали, вещи были обысканы и материалы конфискованы. Ее права были нарушены, но, в конце концов, Надежда была доставлена в аэропорт в сопровождении сотрудников милиции.

Нет, оно, коненчно, может, и нарушены. Из текста не видно. Еси нарушены - надо, конечно, исправить. Однако на страшные зверства не тянет, Вам не кажется?

---

-

<Удалено модератором>

Павел, а может зря ссылки убрали? ... всеж полит-раздел, все такое... тут вроде традиционно можно было ложить любые ссылки?

[ija]

Здравствуйте, Cenzor,
если бы не было нарушений Закона, то дело бы не
приняли на рассмотрение в суд - чисто формально.
А по-человечески, сами подумайте, нормально ли это,
когда в результате действий миграционной службы
разбита семья. Дочь Ма Хуэй выросла в России, ходила
там в школу; я не знаю, говорит ли она по-китайски,
хотя подозреваю, что - да. Тем не менее для ребёнка 8 лет
будет непросто со всем справиться. Муж Ма Хуэй, узнав от
знакомых о том, что происходит депортация ( нормальные
законы предусматривают всё же другой путь получения информации)
успел приехать в аэропорт и просил оставить дочь в России -
к сожалению, чиновники не могли или не хотели поступать как
люди, а действовали как бездумные роботы - отрицали присутствие
Ма Хуэй с дочерью в аэропорту...
Муж Ма Хуэй на законных основаниях находился в России, работал.
Ма Хуэй также работала, но в последний год работу потеряла и по
местным законам не имела возможности легально находится в России,
хотя семья в России прожила более 15 лет. Поэтому Ма Хуэй подавала
документы на получение статуса беженца. Сейчас Муж Ма Хуэй уехал
из России - ему угрожали китайские спецслужбы, которые как видно
из этого случая могут работать вместе с российскими рука об руку.
В Китае с началом запрета и преследований Фалуньгун было создано
специальное Бюро 610 по типу нацистского Гестапо (1999 год).
Они хватают людей и помещают их в тюрьмы, трудовые лагеря, психушкки
только за то, что они занимаются практикой Фалуньгун.
Поясню, что заниматъся практикой Фалуньгун означает выполнять 5 несложных
упражнений для закалки тела и жить, во всём придерживаясь принципов Истины,
Доброты, Терпения, подробно разъяснённых нашим Учителем в книге Чжуань Фалунь.
Во всём мире эта практика принесла и приносит только пользу - как
занимающимся, так и окружающим. Только в Китае компартия под руководством
Цзяна (бывший генсек) начала и продолжает преследование добрых людей.
По документально подтверждённым данным на сегодняшний день:
3066 практикующих Фалуньгун погибли от репрессий в Китае
Свыше 100 000 незаконно сосланы в трудовые лагеря.
Более 6000 приговоренных к тюремному заключению сроком до 18 лет.
Сотни тысяч незаконно арестованы.
Ужасающие фото-свидетельства издевательств над практикующим из города Даань провинции Цзилинь, сделавших его инвалидом:
Информационный центр Фалунь Дафа - Ужасающие фото-свидетельства издевательств над практикующим из города Даань провинции Цзилинь, сделавших его инвалидом
Методы пыток, применяемые к практикующим Фалуньгун:
Информационный центр Фалунь Дафа - ...:все темы:...
Фотографии и картины:
Torture Exhibition
Здесь можно подписать петицию, чтобы помочь немедленно прекратить преследования:
Torture Exhibition

[Dobriy]

А можно вопрос ??
Почему я не вижу на фото следов пыток ?, Почему я вижу смертельно больных ?

[ija]

Dobriy, уточните, пожалуйста, о каком фото идёт речь

[Cenzor]

ija
Прежде чем отвечать Вам, ija, должен сказать вот что. Видите ли, Российская Федерация - не Запад. Мы не считаем мвозможным навязывать соседям свое видение того, какими в их стране должны быть права человека.
В связи с этим меня будут волновать только две вещи:
1) Нарушение российского законодательства на территории РФ;
2) И нарушение законодательства КНР в отношении граждан РФ, пребывающих на территории КНР.

Отношение же властей КНР к своим гражданам - это с моей точки зрения глубоко китайское внутреннее дело.

И, вообще, та подпись, которая стоит в моих постах - стоит там не протсо так. ))

Ну, а теперь собственно ответ:

если бы не было нарушений Закона, то дело бы не
приняли на рассмотрение в суд - чисто формально.

Приняли бы. Суд принимает к расмотрению все заявления граждан, и только потом определяет, было нарушение закона или нет.

А по-человечески, сами подумайте, нормально ли это,
когда в результате действий миграционной службы
разбита семья.

Встречный вопрос: А нормально ли, если в результате посадки в места лишения свободы группы мошенников - тоже будет разбита семья? ... Если того требует закон - нормально. В обоих случаях.

нормальные законы предусматривают всё же другой путь получения информации

Тут, видите ли, важно, не то, что предусматривают "нормальные законы", а что предусматривают законы РФ. Они - законы РФ - предусматривают извещение родственнков о депортации? Если да, то я Вас поддержу. Если нет - то, уж извините, ФМС.

Ма Хуэй также работала, но в последний год работу потеряла и по местным законам не имела возможности легально находится в России,
хотя семья в России прожила более 15 лет. Поэтому Ма Хуэй подавала
документы на получение статуса беженца.

Вот видите. Сами же пишете - легально в РФ она находится не могла. В статусе беженца ей было отказано. То есть сами же прихзнаете, что действия ФМС могут быть незаконными только по процедуре. Соблюдение процедуры депортации - на самом деле, это тоже очень важно, но и тут Вы не указываете, какие именно нормы нарушила ФМС.

Сейчас Муж Ма Хуэй уехал из России - ему угрожали китайские спецслужбы, которые как видно из этого случая могут работать вместе с российскими рука об руку.

Конечно. С КНР у РФ довольно дружественные отношения, и в обоюдных интересах, чтоб они становились еще более дружественными. То, что спецслужбы РФ и КНР работают рука об руку - это есстесвтенно. Главное, чтоб не нарушались указанные мною в самом начале два пункта.

Поясню, что заниматъся практикой Фалуньгун означает выполнять 5 несложных упражнений для закалки тела и жить, во всём придерживаясь принципов Истины, Доброты, Терпения, подробно разъяснённых нашим Учителем в книге Чжуань Фалунь.

А Вы не могли бы поподрбнее разъяснить именно политическую часть деятельности этой организации? Злоумышлял ли против кесаря, образно говоря?

[ija]

Прежде чем отвечать Вам, ija, должен сказать вот что. Видите ли, Российская Федерация - не Запад. Мы не считаем возможным навязывать соседям свое видение того, какими в их стране должны быть права человека.<...>
А Вы не могли бы поподрбнее разъяснить именно политическую часть деятельности этой организации? Злоумышлял ли против кесаря, образно говоря?

Права человека для всех стран одинаково
основываются на Всеобщей декларации прав человека:
Всеобщая декларация прав человека
Вы правы в том, что у стран где находилась
или находится у власти компартия очень
своебразное видение прав человека.
Властям в этих странах очень не нравится,
когда им на это указывают...

Фалуньгун (Фалунь Дафа) - это школа самосовершенствования.
У нас нет начальников - все ученики, каждый сам решает как
он совершенствуется - сам или в группе. В группе есть один
или несколько консультантов в зависимости от величины группы.
Консультанты помогают новичкам изучить упражнения и дают
информацию о том, где найти книги, где и когда проходят
Конференции по обмену опытом. Многое можно и самому найти
в интернете - было бы желание. Организации в том смысле, как
обычно понимают - нет. У нас так называемая "рыхлая" организация.
Каждый, кто хочет заниматься каким-либо делом, сам выбирает себе
то, что у него лучше получается.
После того, как в 1999 году в Китае начались репрессии, мы
во всём мире организуем различные акции поддержки наших друзей
в Китае - рассказываем о об убийствах, пытках, незаконных задержаниях, похищениях наших китайских друзей.
Эти незаконные репрессии должны
быть немедленно прекращены - каждый из нас старается помочь - это наша главная цель.
Главные принципы нашей школы - это Истина, Доброта, Терпение.
В соответствии с этими принципами мы и разъясняем правду о нашей школе, о незаконных преследованиях в Китае.
Политикой мы не занимаемся вообще.

Что касается суда и дальнейшей судьбы Ма Хуэй - буду
по мере поступления информации сообщать.
Сейчас Ма Хуэй находися в Харбине под домашним арестом,
подробностей пока не знаю.

[Dobriy]

Dobriy, уточните, пожалуйста, о каком фото идёт речь

В основном на всех.

Эти люди не подвергались пыткам,следов нет и смысла(в основном тоже).
истощенность это не показатель пыток.

[Мачо]

Напомним, что РФ ратифицировала 33 статью Международной Конвенции по беженцам, согласно которой она взяла на себя обязательства не высылать лиц со своей территории, если им угрожает опасность. А значит, действия по депортации Ма Хуэй и ее дочери являются нарушением международных договоров.

Что, прямо-таки поклялись забить ее палками как черного предателя и врага председателя Мао?

И, если уж мы заговорили о Фалуньгун, то деятельность данного религиозного объединения прекрасно попадает под действие федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" (за разжигание розни по религиозным мотивам) и соответствующих статей УК.

[ija]

"О противодействии экстремистской деятельности" (за разжигание розни по религиозным мотивам)

Приведите, будьте добры, конкретные примеры.

[Мачо]

Приведите, будьте добры, конкретные примеры.

Извольте. В организации идет пропаганда неполноценности людей по признаку отношения к религии и вообще по инакомыслию, что, собственно, и есть экстремизм и нарушение прав человека.

Поэтому, когда мы имеем дело со злом, которое наносит вред Исправлению Законом, мы должны решительно и окончательно уничтожить его. Учитель сказал: «Уничтожение зла тоже является актом спасения людей всего мира и всех живых существ». На самом деле, уничтожение зла также является проявлением милосердия по отношению к тем жизням, которые стали коррумпированными до такой степени, что они больше не подлежат спасению То, что от нас требуется в настоящее время, это очистить те жизни, которые принимают участие в нанесении вреда Дафа. В отношении других живых существ, хотя они стали довольно плохими или даже очень плохими, так как они в настоящее время не принимают участие в нанесении вреда Дафа, они не являются теми жизнями, которые нам необходимо очищать в период Исправления Законом. Это будет вопросом, который будет решаться в будущем, когда Закон будет исправлять человеческий мир (c)

Кстати, Вас не настораживает то, что структура Фалуньгун один в один как у сект - "практикующиеся", "наставники", "лидер"?

[ija]

Мачо, подозреваю, что эту цитату вы взяли с
рускоязычного сайта минхуэй - прозревшая мудрость
по-русски. Этот сайт предназначен для обмена опытом
практикующих. Люди со стороны могут многое не понять,
потому что не совершенствуются.
Учитель дал нам единственный инструмент уничтожения зла -
это отправление праведных мыслей. Подробнее отвечу позднее -
сейчас мало времени.

[Мачо]

Сама цитата была взята отсюда.

[Просто Игорь]

Учитель дал нам единственный инструмент уничтожения зла - это отправление праведных мыслей.

Информация из справочника Религии и секты в современной России, Новосибирск:
Фалунгун, второе название секты Фалунь Дафа была основана в Китае в 1992 году. Представляющая опасность для общества псевдорелигиозная организация проповедует смесь идей буддизма и даосизма, а также практикует дыхательную гимнастику. По официальным данным, в секте насчитывается 2 млн. членов, по непроверенным данным, в мире насчитывается 100 млн. ее приверженцев, в 30 странах мира.
Глава "Фалунгун" Ли Хун Чжи находится в Соединенных Штатах.
22 июля 1999 года секта "Фалунгун" была официально запрещена в Китае, после того как было зафиксировано свыше 500 случаев душевного помешательства, самоубийств, необъяснимых преступлений на бытовой почве с участием членов этой секты.

Как сообщает центральная китайская газета "Жэньминь жибао", Госсовет КНР потребовал от чиновников покинуть ряды секты, представляющей, по оценке властей, "угрозу общественной безопасности", в противном случает они подвергнутся наказанию или будут уволены со службы. Власти, говорится в комментарии газеты, должны проявлять снисхождение к служащим, которые добровольно покинули секту, но наказывать "заговорщиков и организаторов" и тех, кто отказывается "взяться за ум".

Секте были предъявлены обвинения в попытке совершить государственный переворот. По сообщению агентства Синьхуа, органы общественной безопасности КНР, ведущие расследование незаконной деятельности "Фалунгун", получили доказательства, что эта религиозная организация занималась также шпионажем. По информации полиции, члены религиозной секты незаконным путем заполучили 59 секретных документов различных китайских ведомств, 20 из которых имеют гриф "совершенно секретно". По крайней мере 10 секретных документов были переданы иностранным представителям. Глава центра "Фалунгун" в Вэйфане, в восточной китайской провинции Шаньдун, Ли Тяньмин завладел документами провинциального комитета КПК. Он копировал данную документацию и распространял в больших количествах.
31 октября 1999 года в Пекине были арестованы четыре члена секты "Фалунгун". Они занимали ключевые посты в иерархической структуре секты. По поступившим из официальных источников сообщениям, арестованные обвиняются в поощрении членов культа к нарушению законов страны, в сборе и передаче государственных секретов Китая, а также в нелегальном предпринимательстве. После завершения расследования управлением общественной безопасности КНР эти руководители секты - Ли Чан, Ван Чживэнь, Цзи Леу и Яо Цзе - предстанут перед судом.
Проблема борьбы с сектами, подобными "Фалунгун", которые своими действиями нарушают стабильность в обществе и попирают законы страны, рассматривались на прошедшем в Пекине 12-м заседании Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей (китайского парламента). Депутаты приняли постановление по предупреждению и борьбе с религиозными сектами и их незаконной деятельностью. В нем подчеркивается, что "еретические секты", прикрываясь религиозной деятельностью, занятиями старинной китайской дыхательной гимнастикой "цигун", нарушают общественный порядок, угрожают имуществу и жизни граждан, наносят ущерб экономическому развитию страны". В документе содержится призыв к судам, правоохранительным органам, прокуратуре и административным юридическим органам жестко реагировать на действия сектантских группировок, "нарушающих общественный порядок и подрывающих стабильность своими нелегальными сходками".
Особенно строго, говорится в постановлении, следует наказывать за "участие в сборищах, направленных на нарушение общественного порядка, использование суеверий для обмана людей, развратных действий в отношении женщин и вымогательство ценностей".

Законодатели дифференцированно подошли к простым членам сект и их руководителям - первых будут подвергать перевоспитанию, а против "главарей сектантов и тех, кто совершил преступления", применять жесткие наказания. Как пишет газета "Жэньминь жибао", постановление, принятое депутатами, имеет "огромное жизненное значение для реформ и политики открытости в стране". По мнению наблюдателей, принятие постановления, имеющего законодательную силу, вызвано большим влиянием секты на определенные слои китайского общества, что может привести к идеологическому расколу в стране. Как свидетельствует сянганская печать, адепты запрещенной секты "Фалунгун", несмотря на жесткие действия властей, продолжают "действовать в различных районах Китая и угрожают социальной стабильности". Как известно, в рядах <Фалунгун> состоят не только простые китайцы, но и весьма высокопоставленные партийные и административные чиновники.
4 ноября 1999 г. Китай обратился в Интерпол за содействием в задержании главы секты "Фалунгун" Ли Хун Чжи. Послание было направлено и США. Глава Государственного управления по делам религий Е Сяовэнь обвинил Ли Хунджи в том, что тот стремился контролировать психику своих адептов, применяя для этого различные способы, в частности, убеждая, что в результате постоянных занятий они "обретут сверхъестественные способности".
Деятельность "Фалунгун" привела к гибели по разным причинам 1,4 тыс. ее последователей. МИД КНР резко отреагировало на принятие американскими сенаторами антикитайской резолюции по секте "Фалунгун", назвав этот шаг "грубым вмешательством во внутренние дела страны". "Фалунгун" - "еретическая религиозная организация", представляющая угрозу для китайского общества и народа, - заявила на брифинге официальный представитель МИД КНР. Запретив деятельность секты, правительство тем самым "спасло большое число жертв этого культа, защитило права и свободу народа", подчеркнула дипломат.
КНР требует от американских сенаторов отказаться от двойных стандартов в подходе к вопросам о сектах в Китае и прекратить вмешательство во внутренние дела страны, используя проблему с сектой "Фалунгун", заявила представитель МИД.
25 апреля 2000 года в Пекине на центральной площади Тяньаньмынь арестовано примерно сто последователей движения Фалунгун. Это произошло в первую годовщину крупной демонстрации последователей этого движения, в результате которой китайские власти его запретили. Аресты были произведены, когда последователи движения сели на землю для медитации.
Китайская полиция почти ежедневно производит аресты последователей секты Фалунгун во время исполнения ими таких ритуалов, как медитация. Китайское правительство рассматривает движение сектантов, насчитывающее миллионы последователей, как серьезную антигосударственную силу, бросающую вызов властям.

По сообщениям информационных агентств
ИТАР-ТАСС, Франс Пресс, ВВС.
В начале января 2003 года китайская полиция раскрыла на юго-западе страны в муниципальном округе Чунцин подпольную организацию запрещенной секты "Фалунь гун", имевшую связи с сепаратистами на Тайване.
Полиция сообщила, что данная организация была основана 72-летним пенсионером в уезде Фенцзе. В нее входило около 30 последователей мистической секты "Фалунь гун". "Подпольщики" продолжали активно исповедовать учение "Фалун дафа", несмотря на то, что секта была запрещена китайским правительством летом 1999 года.
Члены секты, как утверждают правоохранительные органы, имели тесные связи с Тайванем - публиковали в тайваньской прессе антиправительственные статьи, получали оттуда печатные материалы, а также и иную поддержку.
При обыске домов членов этой организации полиция обнаружила 22 ящика с печатной продукцией запрещенной секты, 12 килограммов динамита, множительное оборудование.
Согласно информации полицейских источников, "многие разоблаченные за последние годы подпольные организации "Фалунь гун" поддерживались антикитайскими элементами, проживающими за границей", сообщает РИА "Новости".
Портал-Credo.Ru 2003 январь
В настоящее время учение секты распространяется на территории России.

[YouПитер]

Ну и правильно выдали. И если ещё кто-то будет в России фалугуничать - тоже фтопку.

[ija]

Для тех, кто может видео смотреть - видео на русском:
Правда о преследовании Фалуньгун в Китае:

http://fgmtv.org/videos1/2004/03/Russian/HumanRightPersecution256.ram

Правда о самосожжении:

http://fgmtv.org/videos1/2004/03/Russian/SelfImmolation256.ram

На этой странице - все видео на русском, хоть у них и
английские названия:
Russian Videos