Статья про Грузию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #1

    Статья про Грузию

    Нашел хорошую статью на nnm.ru. Не грех и тут почитать и обсудить.






    -------------------------
    Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

    Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

    Чем была Грузия при Шеварднадзе

    Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

    Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких "интеграционных материях" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #2
    Вся статья- в этом файле.
    Вложения
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #3
      Иначе диалог и взаимопонимание невозможны.

      А зачем собственно этот диалог вообще нужен? На Земле проживает такое количество вменяемых людей, что свет клином на Грузии сошелся?

      Захотят грузины диалога, пусть присылают посольство, русские народ великодушный, может и простят...

      Комментарий

      • paata
        Солдат Бога

        • 02 December 2001
        • 1055

        #4
        "русские народ великодушный, может и простят ..."
        Простят что?

        Заранее спасибо ...
        "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
        "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #5
          Паата

          Простят что?

          Заметьте, что про свой народ Вы сами сказали "что".

          Комментарий

          • paata
            Солдат Бога

            • 02 December 2001
            • 1055

            #6
            Сообщение от KPbI3
            Паата
            Заметьте, что про свой народ Вы сами сказали "что".
            Что русские могут простит нам? В чем мы провинились?
            "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
            "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #7
              Сообщение от paata
              Что русские могут простит нам? В чем мы провинились?
              В том, что вы бросили народ, спасший Вас от физического вымирания. Это называет неблагодарностью. А сейчас вы обливаете нашу страну грязью, ваше право. Лечь под америку это выбор грузинского народа и не нам вас судить. Но почему вас удивляет ответная реакция, я не понимаю.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #8
                Весьма странная статья (как и постановка вопроса в целом). Складывается впечатление, что автор каким-то образом увязывает настоящий оборот российско-грузинских отношений с мнением россиян по поводу личных и профессиональных качеств грузинского президента. Тогда как, очевидно, в данной ситуации значение имеет только его внешнеполитический курс.
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Cenzor
                  Tribuni militium

                  • 11 February 2006
                  • 3163

                  #9
                  maestro
                  Если позволишь, отвечу. Автору статьи.

                  -
                  Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ.
                  Ну вот лично я сужу о Михаиле Николозовиче исключительно по его собственным словам. Именно их нам СМИ и преподносят. Думаю, в своих заявлениях в сторону России он проявил всю свою многогранность?
                  Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет.
                  Еще бОльших успехов в демонтаже государственного устройства добился М.С. Горбачев. Так что МНС есть еще над чем работать.
                  в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев.
                  )) Ну да, ну да. Однако именно Россия почему-то убеждала Шеварнадзе не топить нашего пламенного Михаила Николозовича с сотоварищи в крови. За что он нас впоследствии - и отблагодарил, однако.
                  Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас.
                  Это где?! В смысле, "прагматизм и холодный расчет" - это у него в каком месте? Покажите пальцем, плиз...
                  Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.
                  Эк... как Вам сказать... "не допустил ошибок"... Г-н Саакашвили несколько раз почти объявлял РФ войну. Почти - это потому что в Кремле всякий раз делали вид, что ничего не расслышали. А если бы расслышали?
                  Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит.
                  Например, отвественность за свои слова?
                  Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически.
                  )) Самое смешное, что за то же самое, только в гораздо более мягкой форме Путина на Западе называют диктатором. А МНС - ничего, вполне себе демократический президент. Даже надежда демократии. ))
                  Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников
                  Да, именно так. Очень высокоморальное у нас за океаном политбюро. Автору плус в репу.
                  Однако зададимся вопросом: насколько естественной была бы пророссийская ориентация Саакашвили, тогда как к власти его привели американцы? Разумеется, это нереально.
                  Что там было про прагматизм? Если Михаилу Николозовичу для пророссийского курса мешают только долги американцам за привод его к власти, мог и в Кремле попросить. Мы бы оплатили его счет за него. Ну, уж во всяком случае, проамериканским и даже антироссийским можно быть по разному. Вон, Алиев Второй ни с кем проблем не имеет.
                  Полагаю, что нет, ибо у каждого народа есть чувство благодарности (которое со временем исчезает)
                  ))) Да, про благодарность - это мы знаем гораздо лучше автора. Оказыватся, Георгиевский трактат - это мы Грузию тогда оккупировали.
                  Ну а если есть все признаки того, что российское направление грузинской внешней политики определяется в госдепартаменте США, то насколько обоснованны претензии к президенту Грузии?
                  Дак, вот в том то и дело, что нет. Госдеп уже намекал ему, болезному, что враждебность враждебностью, но дергать тигра за больной хвост все-таки не надо - причем неоднократно. А Михаилу Николозовичу все невдомек, что Москва с Вашингтоном хоть и противники, но не настолько, чтобы горшки бить.
                  Не правильнее ли было бы адресовать все претензии напрямую в Белый дом
                  А мы так и сделали. Нам сказали, что кобель бешенный, и команд не слушает.
                  и вообще прекратить это театрализованное общение с Саакашвили, если уж никак невозможно перевести диалог в позитивное русло?
                  Дак, кто ж против. Стоит Михаилу Николозивичу начать думать, перед тем как он выдает в эфир казус белли один за одним - и положительная реакция Москвы не заставит себя долго ждать.
                  Я уверяю: в Саакашвили доминирует прагматическое начало, и никогда он не пойдет на необдуманные авантюры, как бы ни подталкивали его внешние силы
                  Ну, тогда Михаилу Николозовичу стоит уже свой прагматизм как-то проявить, что-ли. А то мы уже заждались, знаете ли.
                  Обращаю внимание на важную деталь: российское руководство не поддерживает руководство родственной страны
                  А как? Как его поддерживать? Мы уже пытались, дважды. Первый раз, когда убедили Шеварнадзе не давить оппозицию танками, а второй - когда убедили Абашидзе не устраивать из Аджарии вторую Абхазию. И что мы получили взаместо благодарности?
                  а российские СМИ с января 2004 г. заняты только тем, что видят в деятельности нового грузинского режима лишь одну из многочисленных граней
                  Мы видим ту грань, которая нас волнует больше всего. Русофобство.

                  Диалог возможен, если...
                  К сожалению, в российско-грузинских отношениях дров сегодня наломано на многие годы вперед. Однозначно можно сказать, что ни о какой нормализации отношений и речи быть не может при ныне действующих президентах, ибо Путин и Саакашвили - в первую очередь живые люди, мужчины, а потом уже государственные деятели
                  Ну, Путин недавно весьма положительно высказался о Ющенко, например, Викторе Андревиче. При всех предыдущих заморочках. Более того, собственно с Саакашвили у него был долгий разговор несколько месяцев назад - и договорились хорошо. Правда, продержались эти договореннсти недолго - до тех пор только, пока Михаил Николозович не вернулся в Тбилиси и не пообщался с американским послом... Ну, и с кем нам теперь в Грузии договариватся, что бы человек отвечал за свои слова? С американским послом в Грузии? Вот намедни Саакаашвили заявил, что он готов встретиться с Путиным где угодно. К диалогу, типа, готовность изъявил. Да только какой в диалоге смысл то, учитывая привычку грузинского президента дезавуировать собственные слова сразу же после того, как его самолет садится в Тбилиси?
                  ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                  Комментарий

                  • paata
                    Солдат Бога

                    • 02 December 2001
                    • 1055

                    #10
                    "В том, что вы бросили народ, спасший Вас от физического вымирания"
                    Что значит "бросили"?

                    Кстати ето миф ... Надо знать историю Грузии. Да, было трудное время, но (например) в начале 17-го века было ещо труднее ... Сами справились, когда 40% личного состава Иранской Армии полегло у нас ... И оставили в покое ...

                    Русские действительно помогли, но "спасти от физического вымирания" ето слышком!

                    "Это называет неблагодарностью"
                    А когда 9 апреля 20 девушек убили, ето чем называется? Вот тогда и началось ... Заслуживали мы тогда етой мясорубки?? Я до сих пор помню шок у людей ... никто не ожидал такого ...

                    300 000 грузин погибли и стали калеками в ВОВ. За ето отблагодарили 9 Апреля?

                    Я простых людей и солдат не имею в виду, а руководство страны.

                    "А сейчас вы обливаете нашу страну грязью"
                    Кто мы? Окруашвили не Грузия ... Его многие выругали в Грузии за такие слова ... А ваши политики нас не ругают и не ругали?

                    "Но почему вас удивляет ответная реакция"
                    У нас есть пословица: "Не смог поймать лошадь, разбил седло". Не смогли насолить Саакашвили, стали издеватся над беззашитнимы людми ... Ето не адекватная реакция, а идиотизм ... Ваше правительство не знает как разговоривать с Кавказцами. Ето факт ... только на мускулы смотрят.

                    Да знаем мы что вы 100 раз силнее ... И даже если задавите, чести вам ето не прибавит ... Одолели Грузию, ой какие крутые ... Вот чтоб и в голову такое не взбрело какому нибудь генералу, и пытаемся войдти в НАТО.
                    "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                    "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #11
                      Вот чтоб и в голову такое не взбрело какому нибудь генералу, и пытаемся войдти в НАТО.

                      М-да? Ну, и как вам это поможет против тех методов давления, что применяются? Здесь НАТО не защитит.

                      Что же касается чести, - не могу не согласиться. Не только чести, но и вообще ничего не прибавит. Давленная Грузия для России столь бесполезна, как и недавленная. Ведь, даже если продавить в союзника, - много ли помощи от такого союзника?

                      Так что, не берите в голову. Наш президент (как и ваш) не ставит в данной ситуции иных целей, кроме, как под шумок решить некоторые внутренние проблемы. Казино там, типа, давно собирались прижать, а у них лобби сильное... нелегальная иммиграция всех достала. Повод был нужен, причем не задевающий (формально) ни дружественных армян, ни родных чеченцев.

                      Так что, не беспокойтесь. Не один ваш Саакашвили здоров себе рейтинг повышать за счет выгоды Грузии. Путин тоже хочет за ее счет.
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • KPbI3
                        Отключен

                        • 27 February 2003
                        • 29661

                        #12
                        Паата

                        Что значит "бросили"?

                        Ну вытерли о нас ноги.

                        Кстати ето миф ... Надо знать историю Грузии. Да, было трудное время, но (например) в начале 17-го века было ещо труднее ... Сами справились, когда 40% личного состава Иранской Армии полегло у нас ... И оставили в покое ...

                        Простите, кто молил о вхождении? Это что миф?

                        Во имя Бога всемогущего единого в Троице святой славимого. От давнего времени Всероссийская империя по единоверию с грузинскими народами служила защитой, помощью и убежищем тем народам и светлейшим владетелям их против угнетений, коим они от соседей своих подвержены были. Покровительство всероссийскими самодержцами царям грузинским, роду и подданным их даруемое, произвело ту зависимость последних от первых, которая наипаче оказывается из самого российско-императорского титула. Е.и.в., ныне благополучно царствующая, достаточным образом изъявила монаршее свое к сим народам благоволение и великодушный о благе их промысел сильными своими стараниями, приложенными о избавлении их от ига рабства и от поносной дани отроками и отроковицами, которую некоторые из сих народов давать обязаны были, и продолжением своего монаршего призрения ко владетелям оных. В сем самом расположении снисходя на прошения, ко престолу ее принесенные от светлейшего царя карталинского и кахетинского Ираклия Теймуразовича о принятии его со всеми его наследниками и преемниками и со всеми его царствами и областями в монаршее покровительство е...

                        А когда 9 апреля 20 девушек убили, ето чем называется? Вот тогда и началось ... Заслуживали мы тогда етой мясорубки?? Я до сих пор помню шок у людей ... никто не ожидал такого ...

                        Что такое 9 апреля?

                        300 000 грузин погибли и стали калеками в ВОВ. За ето отблагодарили 9 Апреля?

                        Те грузины гибли за общую родину, коею их джорджи не помнящие родства кинули.

                        Кто мы? Окруашвили не Грузия ... Его многие выругали в Грузии за такие слова ... А ваши политики нас не ругают и не ругали?

                        Долг платежом красен.

                        У нас есть пословица: "Не смог поймать лошадь, разбил седло". Не смогли насолить Саакашвили, стали издеватся над беззашитнимы людми ... Ето не адекватная реакция, а идиотизм ... Ваше правительство не знает как разговоривать с Кавказцами. Ето факт ... только на мускулы смотрят.

                        Кавказцы... что особые люди?

                        Да знаем мы что вы 100 раз силнее ... И даже если задавите, чести вам ето не прибавит ... Одолели Грузию, ой какие крутые ... Вот чтоб и в голову такое не взбрело какому нибудь генералу, и пытаемся войдти в НАТО.

                        Вы давно пытаетесь войти в НАТО, особливо когда вам по зубам дали осетины и абхазы... Или они тоже в 100 раз вас сильней?

                        Комментарий

                        • paata
                          Солдат Бога

                          • 02 December 2001
                          • 1055

                          #13
                          Ну, и как вам это поможет против тех методов давления, что применяются?
                          Ну надо чемто платить ... Ето ведь временно. Со временем всё уладится ...

                          Естония на 95% зависела от Россий, теперь на оборот ... доля России минимальна ... Вот также будет и с нами ...

                          Кстати ети методы здорово помогают нам. Например виноделие нацелилось на западный рынок, вынуждены повысить качество продукции, стали работать, а не хулиганить ...
                          Пересилка денег тоже не проблема ...
                          В енергетике вынудили искать алтернативу, короче помогли нашим проснутся ...
                          "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                          "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #14
                            Паата

                            Кстати ети методы здорово помогают нам. Например виноделие нацелилось на западный рынок, вынуждены повысить качество продукции, стали работать, а не хулиганить ...
                            Пересилка денег тоже не проблема ...
                            В енергетике вынудили искать алтернативу, короче помогли нашим проснутся ...


                            Вот и здорово, а мы барсеточников, квартирных воров и прочих бандитов прижали. Спасибо Саакашвили.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #15
                              Кстати ети методы здорово помогают нам
                              помогли нашим проснутся ...

                              Ну, вот. А вместо благодарности какие-то претензии... И не сволочи после этого грузины?
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              Обработка...