Хизболливуд

[stand4israel]

Насчет злополучного дома в Кане.

Здесь высказывается предположение, что трупы были подкинуты, ибо время смерти не соответствует времени взрыва

А здесь вообще Хизболливуд полный..

А погибших чуть ли не в 3 раза меньше, чем об этом кричат СМИ

[Ярило]

Вы бы ещё на китайском статьи скинули.
Я так понял делают упор на отсутствие крови и трупное окоченение.
Первая фотография отсюда "Здесь высказывается предположение, что трупы были подкинуты, ибо время смерти не соответствует времени взрыва"
Видно, что кровь вытекала из носа и рта. Только успела свернуться. Значит умерла недавно. У ребёнка грязные волосы (пыльные) и посеревшая майка. Но не до такой степени, что бы она находилась под завалом. Скорей всего была рядом с местом взрыва. То что не осколкочных ранений (вообще то они там есть, но по всей видимости не они причина смерти) - не показатель того, что труп привезли откуда то. Благодаря взрывной волне, могли произойти разрывы внутренних органов и контузия головного мозга. Что и видно по следам крови. Кстати у неё левая часть лица также чем то покрыта. О чём ниже. Об осколочном ранении.
Вторая фотография. несут мальчика на руках. Обратите внимание на его кожные покровы. Они бледные с синеватым оттенком. Асфиксия? Судя по его левой кисти - уже наступило окоченение. Но нижние конечности не подверглись -а это говорит, что с момента смерти прошло 1-3 часа. Кстати, при жакром сухом воздухе окоченение наступат быстрее, чем при влажном холодном. Также у детей посмертные измения развиваются быстрее. И реальное время смерти надо рассчитывать на эти поправки.
третья фотография - окоченевшие трупы не накрытые ветошью. Зачем то приделали ссылку из википедии. Я не знаю, кто её составлял, но замечу, что окоченение развивается при 1-2 часах после смерти (при некоторых заболеваниях его может и не быть), а максимально сильное окоченение может развивается через 10-18 часов и убывает к концу 3-4 суток. И это для России. А для территории Ливана всё будет происходить быстрее. Трудно сказать по фотке о времени наступлении смерти, но на фотграфии у трупов полное окоченение, значит прошло время приблизительно 2-5 часов.
четвёртая фотография - те же трупы, покрытые ветошью. Удивляется автор статьи - типа где кровь. А её и не должно быть. В сухом жарком климате кровь будет быстрее высыхать. Также после взрыва, особенно в здании, образуется облако пыли, которое и будет покрывать кровь. А теперь обратите внимание на третью фотографию. Чем измазана одежда трупов. Бурым веществом. И это не может быть глина, так как ей не откуда взяться в здании. Да и в Ливане неоткуда взяться влажной глине. А по цвету - чуть темнее чем песок, на котором они лежат. Возможно засохла кровь перемешанная с песком.
Фотография шесть - держат за шею малого мальчика. Типа тоже нет крови и ранений. Обратите на "галочку" на левом виске. Такие раны могут быть рваными, т.е. нанесены ,к примеру, арматурой или куском отлетевшего кирпича. А также обратите внимание, что в районе этой "галочки" волосы слиплись. А также на то, что масса песка (а видно, что это песок), прилип достаточно прочно к левой части лица.
И это вывод, что трупы притащили? Но прежде, чем их притащить, надо кого то убить. А убить взрывом в здании. Если бы это произошло, то Израиль бы первый вой поднял, ведь видеонаблюдение с воздуха они применяли ещё с семидневной войны. и могли бы предъвить кадры с заявлением, что данную территорию они не бомбили.
Потом я указывал разное время смерти. Но ведь и трупы не все разом извлекли.
А в-третьих, не начинают разбор завалов мгновенно после взрыва. Надо ещё получить сообщение о взрыве, дождаться конца бомбёжки, доехать по разбитой дороге, желательно позвать сапёров (есть вероятность замедленных бомб) и в ручную откапывать пострадавших. Можно их откапать быстро, с помощью тех же самых сапёров, но смысл спасательной операции теряется. к тому же трупами занимаются в последнюю очередь.
Теперь об этом: "А погибших чуть ли не в 3 раза меньше, чем об этом кричат СМИ"
Я понимаю, что от радости stand4israel не полностью прочитал сообщение. Может он увидел только цифры. Я к сожалению не могу ему повторить один момент медленно и два раза, но для остальных выделю:

На момент написания этого пресс-релиза сотрудники Ливанского общества Красного Креста и гражданской обороны Ливана извлекли из-под завалов 28 тел, в том числе 19 детей.

Для тех кто не понял (для stand4israel, например) поясню, что на момент написания пресс-релиза раскопки ещё велись, и это не окончательное число пострадавших.
Теперь вообще об этих статьях. Получается, что без судебно-медицинского исследования, все тамошные заявления голословны. По фотографии нельзя определить степень мышечного окоченения, охлаждение, высыхания, по одетым трупам нельзя сказать о трупных пятнах. Да и без проведённого вскрытия ,с указанием причины смерти, тоже рано о чём то говорить.
И уж без исследования, только по фотографиям, глупо (хотя кому как) говорить о времени смерти.

[Мачо]

А погибших чуть ли не в 3 раза меньше, чем об этом кричат СМИ

Вы, плин, как в первый раз с Луны свалились . Давно известно, что данные о потерях нужно складывать из данных двух сторон и делить на два - тогда будут более-менее ясны реальные потери


Ярило, спасибо за комментарий. Хороший анализ.

[stand4israel]

Ярило, я дал ссылки на авторов, которые пытаются критически оценить ситуацию, а не впадать в раж от арабской пропаганды. Пока небыло независимыми экспертами подтверждения одной версии, другая тоже правомочна.

А насчет жертв в Кане, так детей там погибло еще меньше, чем об этом говорят:

Данные правозащитников: в Кане погибли 28 человек, в том числе, 16 детей

Правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала предварительные результаты своего расследования обстоятельств трагедии в деревне Кана, когда в результате израильской бомбардировки обрушился дом.

Сообщается, что в результате инцидента погибли 28 человек, из них 16 детей. Первоначально утверждалось, что жертвами стали 60 человек, в том числе, 37 детей. Это число было названо на основании предположений о числе людей, укрывшихся в бомбоубежище, но затем выяснилось, что не менее 22 человек покинули деревню до бомбардировок.

Согласно данным ливанских больниц, в руинах обнаружены 28 тел, 13 человек из числа жителей деревни числятся пропавшими без вести.

Как сообщалось, погибшие представители кланов Шальхуб и Хишам. К этим кланам принадлежат высокопоставленные террористы "Хизбаллы", в частности, уничтоженный израильскими военными Мухаммад Шальхуб, отвечавший за доставку ракет из Сирии и Ирана, а также один из депутатов ливанского парламента от "Хизбаллы".

Правозащитники обвинили израильских военных в гибели мирных жителей и потребовали провести независимое международное расследование происшествия в Кане.

http://newsru.co.il/mideast/02aug2006/kafrkana.html

[Итальянец]

У нас по телеку показывали кадры, как террористы Хизболла прикрывались мирным населением. Чего же они еще удивляются, раз среди мирных жителей потери есть...

[KPbI3]

stand4israel

Ярило, я дал ссылки на авторов, которые пытаются критически оценить ситуацию, а не впадать в раж от арабской пропаганды.

А я и не знал, что ООН - орган арабской пропаганды... спасибо, что просвятили.

[stand4israel]

А я и не знал, что ООН - орган арабской пропаганды... спасибо, что просвятили.

И еще какой орган! Мало того, в Газе на ооновских амбулансах террорюги разъезжают аки на маршрутках!

Почитайте вот, на досуге:

А ООН и ныне там

Обвиняется ООН

Еще больше просвЯтитесь

И это при том, что Израиль выполняет резолюции ООН - вышел из Ливана в 2006 г., а Ливан наплевал на резолюцию, предписывающую разоружение Хизбаллы. Напротив, наблюдатели ООН спокойно смотрели как хизбаллоны роют бункера, запасаются ракетами и готовятся к войне с Израилем.

[Мачо]

Чего-то людей намертво клинит на фразе "прикрывались мирным населением"... На это списывается все: убийства, случайные убийства, и все остальное...

[Итальянец]

Мачо

На это списывается все: убийства, случайные убийства, и все остальное...

А вы предлагаете закрыть на это глаза?

[Orly]

"Миротворцы",если бы Вы родились до 1945 года,с условием,что тогда существовал бы интернет и телевидение,берлинская операция,успешно проведенная Красной Армией в 45 году,никогда бы не закончилась взятием Берлина.

[Ярило]

Пока небыло независимыми экспертами подтверждения одной версии, другая тоже правомочна.

Вы знаете, что в катыни было проведено три расследования и все независимые? И одно правомочней другого. Хотя у меня вызывает доверие только расследование комиссии Бурденко.

А насчет жертв в Кане, так детей там погибло еще меньше, чем об этом говорят:
Данные правозащитников: в Кане погибли 28 человек, в том числе, 16 детей

Сообщается, что в результате инцидента погибли 28 человек, из них 16 детей. Первоначально утверждалось, что жертвами стали 60 человек, в том числе, 37 детей. Это число было названо на основании предположений о числе людей, укрывшихся в бомбоубежище, но затем выяснилось, что не менее 22 человек покинули деревню до бомбардировок.

Извините, но это не в три раза. первоначальное завышение в 2,1 раза, по детем в 2,3 раза. А вы округлили для ровного счёта. В большую сторону. И вы, типа, не в раже.

Согласно данным ливанских больниц, в руинах обнаружены 28 тел, 13 человек из числа жителей деревни числятся пропавшими без вести.

Чёй то с правозащитниками опять не то. Ну да ладно, нам не привыкать.
Сам чёрт ногу сломит. Какие здесь цифры. В руинах 28 тел, 13 пропали без вести и 22 человека уехали до бомбёжки из деревни. При этом указывают, что в бомбоубежище могло находится 60 человек. Но сколько людей было в деревне не сообщили. А также не указали, могли ли эти 13 без вести уехать. Думается, что нет. если назвали точную цифру уехавших, то получается, что знали кто.
На мой взгляд, пока правозащитники не определились на чью сторону встать. Поэтому и данное вами сообщение весьма расплывчато.
Итальянцу. мирными жителями прикрывались и немцы во ВМВ, и американцы во Въетнаме и в Корее, и боевики в Чечне. И к этому армии надо быть готовым. Хотя, если она будет знать, что за мирных жителей ей ничего не будет, то и готовится не надо.
Мачо, спасибо. Хотите посмеятся перейдите в тему "Кому война, а кому и мать родна".

[void]

не впадать в раж от арабской пропаганды

NEW YORK - Three news agencies on Tuesday rejected challenges to the veracity of photographs of bodies taken in the aftermath of an Israeli airstrike in Lebanon, strongly denying that the images were staged.
надеюсь, Associated Press не относится к рупору арабской пропаганды?
PS мерзкая тема.
PPS Orly, смените подпись, что ли

[stand4israel]

надеюсь, Associated Press не относится к рупору арабской пропаганды?

AP - достаточно тенденциозна. На этом сайте описаны много случаев, когда они занимали только одну сторону.

Вот например

И вот террориста Хание называет "прагматическим и умеренным" политиком


Вот здесь посмотрите

[stand4israel]

Мир начинает догадываться о подоплеке событий в Кафр-Канне

[Мачо]

Мачо А вы предлагаете закрыть на это глаза?

Я предлагаю отвечать за свои поступки. Убил мирных жителей - добро пожаловать в суд, отвечать за свои действия. Докажешь, что невиновен - иди опять воюй. Виновен - иди мыль веревку.

Даже в среде бандитов очень не любят беспредельщиков - они вносят хаос. А на Ближнем Востоке Израиль сейчас творит беспредел - убивает детей десятками и ни за что не отвечает. Хезболла, правда, тоже убивает детей десятками, но им каждого убитого зачтут за два, причем перед всем миром. И еще пальчиком погрозят.

"Миротворцы",если бы Вы родились до 1945 года,с условием,что тогда существовал бы интернет и телевидение,берлинская операция,успешно проведенная Красной Армией в 45 году,никогда бы не закончилась взятием Берлина.

И фиг с ним. Даже американцам не пришло в голову для разминирования минных полей, чтобы не тратить время, пустить пехоту.

То же самое было со штурмом Выборга в советско-финской, кстати.