Американские освободители во Франции

[Мачо]

Вы сейчас пытаетесь заболтать тему, сведя ее к абсурдным циврам. 1-2 миллиона - вполне реальная цифра, учитывая что насиловалось все что движется

При чем тут заболтать? Абсурдная цифра уже произнесена - один-два миллиона.

Вывод достойный подростка. Вам сколько лет мальчик? 15-16? "Вы мне рассказали историю, а мне кажется, что она неверная -значит все факты и цифры приводимые вами в течение всей жизни неверны".

Это вытекает из мудрого высказыавния "Совравший однажды...".

У вас другие цифры есть по числу изнасилованных? нгет. ну тогда ничего не остается, как принять вышеприведенные в качестве рабочей гипотезы.

Павелз, неплохо бы прекратить врать и обратиться к архивам, чтобы узнать, сколько красноармейцев было осуждено за изнасилования немок. А до тех пор Ваши слова - художественный свист

[Fr_Pavels]

Почему же абсурдная? У тебя есть какая-то другая? назови со ссылкой на автора. Не вопрос.

[Cenzor]

Fr_Pavels

Вывод достойный подростка. Вам сколько лет мальчик? 15-16?

Это что? Аргументы кончились?

"Вы мне рассказали историю, а мне кажется, что она неверная -значит все факты и цифры приводимые вами в течение всей жизни неверны".

Во первых, я Вам там ссылочки привел. А из ссылочек, если их проанализировать, видно, что ни пансионата, ни танового батальона там не было и быть не могло. И Вы прекрасно об этом знаете. Ну, да это не важно. Очень хорошо, что Вас интересует, чтобы приводимым вами цифрам верили. Так вот, сказал я так, потому-что приведенная Вами история - несет вполне определенный меседж. И он, этот меседж - вовсе не в том, как благородны были те разведчики. Если бы там было тоько про благородство русских разведчиков - Вы бы непременно объявили текст советской пропагандой, и уж во всяком случае никогда бы его сюда не запостили. . Главный месседж текста - именно в том танковом батальоне с пьяным командиром, а также в том, что в конце - разведчики уплыли на Запад. Руководство к действию, так сказать. Перестреляй соседей, и беги в сладкую жизнь.

Я вам всего лишь привел историю, которая безусловно и наверняка гуляет по сети и модифицируется.

Автор всех креативов во всех местах - один и тот же. И я говорю, почему это сюжет, "основанный на реальных событиях", так лихо модифицируется, настолько лихо, что аж источники меняются кардинально?

Я ни разу не претендовал и не претендую на ее объятивность, почитай внимательно мой постинг.

Почитайте. Извините, конечно, что напоминаю такую мелочь, но мой возраст Вы, дабы не утруждать себя ответственностью за свои предыдущие слова, сильно занизили в Вашей оценке, а на брудершафт мы с Вами не пили - и вряд ли когда пить будем.
Что до объективности - это хорошо, что на объективность не претендовали. Хотя, исходя из контекста темы и непосредственно поста это выглядело именно как утверждение. Впредь, когда Вы пишете, что это "поучительная история", потрудитесь указывать, что за достоверность приводимого креатиффа вы не отвечаете.

Это все равно что считать историю Мересьева ложью потому что по ней снят фильм и написана книга. Логику проверьте и настройте.

Сравнение некорректно - потому-что главным моим доводом было не наличие фильма, а противоречивость приведенных фактов. Что Вы, есстественно, прекрасно понимаете, поэтому и пишете далее -

И тем не менее даже если история придумана, она очень характерна для войны и более того, показывает русских с лучшей стороны

С хорошей стороны? А тот танковый батальон - он был не русским?

Советские оценки? Так там как раз точно не может быть истинных фактов, так как ССР стремился свои преступления тщательно скрывать и маскировать.

Ну, архивы никуда не денешь - и Вы можете все эти цифры в архивах прекрасно найти. Тем более, серьезные российские иследования сегодня - эту тему не скрывают и не маскируют.

У вас другие цифры есть по числу изнасилованных? нгет. ну тогда ничего не остается, как принять вышеприведенные в качестве рабочей гипотезы.

Есть. Два. Два изнасилования. Если скажете, что это не подходит для рабочей гипотезы, сообщите, чем мое бездоказательное утверждене хуже такого же бездоказательного утверждения английского г-на.
Так значит, я угадал методику подсчета? Взяли все население Германии в СОЗ, поделили надвое (отделив таким образом мужчин) - вот и количество изнасилованных, да?

[Мачо]

Почему же абсурдная? У тебя есть какая-то другая? назови со ссылкой на автора. Не вопрос.

Ув. Павелз! Напомните, пожалуйста, когда это мы с Вами пасли вместе овец, после чего Вы можете мне тыкать.

Насчет абсурда - извольте, ув. Павелз.

В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему. (с) доктор Геббельс.

Мне бы было противно повторять, как попугаю, слова нацистского преступника... А для Вас?

И еще в тему...

Командир артвзвода во время войны Исаак Кобылянский вспоминает: «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародёрство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моём непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчёркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».

19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.

(моя вставка - нет, конечно, уважающим Геббельса видней. Они утверждают, что из 2,5 млн красноармейцев, участвующих в Берлинской операции, 1 миллион или даже два стали насильниками и были расстреляны - так вот откуда были "боевые" потери...)

В общем, уваги явно нет к тем, кто спустя более 60 лет продолжает распространять ложь Геббельса.

[Мачо]

Цензор

Ну, архивы никуда не денешь - и Вы можете все эти цифры в архивах прекрасно найти. Тем более, серьезные российские иследования сегодня - эту тему не скрывают и не маскируют.

Абсолютно так. Россия говорит - давайте, господа, архивы открыты, ищите хоть что-нибудь по холокосту, газовым камерам и прочим убийствам евреев. Хоть кто-нибудь пошевелился? Угу - ревизионист, которого заклеймили . Вот так примерно работают с архивами уважаемые правдорубцы типа Павелза.

[Fr_Pavels]

Во первых, я Вам там ссылочки привел. А из ссылочек, если их проанализировать, видно, что ни пансионата, ни танового батальона там не было и быть не могло.

Скажите, я где-то утверждал, что история 100% правдива? Я сказал, что она ПОУЧИТЕЛЬНА. Разницу видим?

С хорошей стороны? А тот танковый батальон - он был не русским?

А что подонков не было?

Есть. Два. Два изнасилования. Если скажете, что это не подходит для рабочей гипотезы, сообщите, чем мое бездоказательное утверждене хуже такого же бездоказательного утверждения английского г-на.

Только разница в том, что иностранный господин - известный писатель. А вы - аноним. Увы. Урвень разный

[Fr_Pavels]

Мне бы было противно повторять, как попугаю, слова нацистского преступника... А для Вас?

И мне противно потому что известно, что командование боролось с мародерством и насилием

19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.

Так это только доказывает наличие насилия. если бы все были святыми героями, то не было юбы нужды в столь строгих мерах. Расстрел на месте это признак, что ситуация практически вышла из под контроля и комнадование не может справиться с волной насилия иным способом

1 миллион или даже два стали насильниками и были расстреляны - так вот откуда были "боевые" потери

А с чего арсстреляны? не пойман не вор :0...)

[Мачо]

Скажите, я где-то утверждал, что история 100% правдива? Я сказал, что она ПОУЧИТЕЛЬНА. Разницу видим?

Павелз, мораль сей басни такова - предупреждайте, что Вы врете, заранее, или говорите сразу, что рассказываете сказку. А то когда Вас за руку ловят, Вы сразу - я не такая, я жду трамвая...

И мне противно потому что известно, что командование боролось с мародерством и насилием

Тогда уточняйте, чьи фразы, а то Вы радостно выдаете слова Геббельса за свои . Читателей начинают терзать смутные сомненья.

Так это только доказывает наличие насилия. если бы все были святыми героями, то не было юбы нужды в столь строгих мерах. Расстрел на месте это признак, что ситуация практически вышла из под контроля и комнадование не может справиться с волной насилия иным способом

Найдите хотя бы одну армию, чьи солдаты бы не насиловали, и я лично выдам Вам Орден Сутулого с тремя болтами на спине.

Ахтунг: в составе КА были штрафбаты, составленные в основном из уголовников. Им-то что - что убить, что украсть, что изнасиловать...

А с чего арсстреляны? не пойман не вор :0...)

Ну конечно! А цифирь с изнасилованными можно взять с потолка

[Fr_Pavels]

Павелз, мораль сей басни такова - предупреждайте, что Вы врете, заранее, или говорите сразу, что рассказываете сказку. А то когда Вас за руку ловят, Вы сразу - я не такая, я жду трамвая...

Мачло не выдавай фантазии Цензора за мои мысли. Почяитай что я написал когда давал ссылку. Если у вас бурное воображение я тут ни при чем. Я нигде не ручался за достоверность истории. Мне она показалась поучительной и только. Для такого рода рассказов документальность не главная характеристика. Я не пориводил эту ссылку в качестве аргумента по числу изнасилованных.

Давайте будем разговаривать с собеседником, а не с собственными фантазиями о его словах. Ага?

[Просто Игорь]

И тем не менее даже если история придумана, она очень характерна для войны и более того, показывает русских с лучшей стороны

Здравствуйте Павелс, прошу прощения за мою "серость и пупость" но, зная вас, не могу понять то, с каким чувством вами было написано слово выделенное красным шрифтом? Мне почему-то кажется, что с иронией? Или я ошибаюсь? Ну а что касается выделенного синим шрифтом - то вне всякого сомнения, ведь по вашему, в красной армии небыло никаких национальностей кроме русских. Так сказать, национальный вид спорта - победил и изнасиловал...

[Просто Игорь]

Дубль сообщения.

[Мачо]

Мачло не выдавай фантазии Цензора за мои мысли. Почяитай что я написал когда давал ссылку. Если у вас бурное воображение я тут ни при чем. Я нигде не ручался за достоверность истории. Мне она показалась поучительной и только. Для такого рода рассказов документальность не главная характеристика. Я не пориводил эту ссылку в качестве аргумента по числу изнасилованных.

Давайте будем разговаривать с собеседником, а не с собственными фантазиями о его словах. Ага?

Давайте будем отвечать за собственные слова. И если мы приводим в качестве АРГУМЕНТА ссылку, то априори мы согласны с тем, что в ней изложено. Либо оговариваем это сразу же. Вы не сделали этого, следовательно...

[Ярило]

Входят немецкие каратели в деревню. Ну и пьяный офицер заявляет; "Мужиков мы изнасилуем, а баб расстреляем!" Женщины:"Так не бывает!" Мужики:"Бывает, бывает".
Куда делся один млн пленных немцев находящихся в фильтрационных лагерях союзников?
Ясно, что насильники существуют везде. Вопрос только в том, как с ними борятся. Вот янкесы гордятся, что у них было гораздо меньше смертных приговоров, чем в СССР. Хотя они сами не подозревают, что показывают себя не с лучшей сторорны.

[Fr_Pavels]

Здравствуйте Павелс, прошу прощения за мою "серость и пупость" но, зная вас, не могу понять то, с каким чувством вами было написано слово выделенное красным шрифтом? Мне почему-то кажется, что с иронией?

Без иронии. Русские спасали детей и старух от насилия в этой истории (вне зависимости от ее дщостоверности). Русские это все кто живет в России, считает себя частью этой страны и говорит на русском. Имперская нация.

[Fr_Pavels]

Давайте будем отвечать за собственные слова. И если мы приводим в качестве АРГУМЕНТА ссылку

Это был не аргумент. Аргумент была ссылка на книгу. А это ПОУЧИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ. Учитесь читать па-руськи