Полет к Луне как часть большой перспективы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12671

    #181
    Сообщение от elektricity
    а на что тогда не влияет момент вращения ???. )))))))

    конкретный же вопрос, объяснить сможете на что именно не влияет или обратно выкручиваться станете
    Сказал на что, на твой арбуз, вращающийся с постоянной скоростью.
    а вот ты не отвечаешь зачем ты приплел "момент вращения" вообще

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 12671

      #182
      Сообщение от elektricity
      конкретный же вопрос, объяснить сможете на что именно не влияет или обратно выкручиваться станете
      По-твоему, просто признать и исправить опечатку, ошибку нельзя, нужно продолжать врать.
      это многое объясняет.

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3507

        #183
        Сообщение от Caleb
        с позиции тер.механике вращение тела это вращение вокруг его центра масс.
        Необязательно. Можно взять дубину и начать вращать ее над головой - отнюдь не вокруг центра масс дубины. Вокруг центра масс - это при условии, что на тело не действуют никакие силы. А Луна, конечно же, вращается вокруг Земли, потому что со стороны Земли действует сила притяжения.

        На самом деле тут спор ни о чем. Вокруг чего вращается предмет - зависит от системы отсчета. Обычно рассматривают систему отсчета, связанную с центром масс, потому что это удобно. Эта система неинерциальная, ее движение не является равномерным прямолинейным, но все же оно поступательное - она не вращается относительно условно "неподвижного" космоса (далеких звезд).
        В такой системе отсчета, связанной с центром масс небесного тела, это тело вращается вокруг своей оси. Но в системе отсчета Земли Луна, разумеется, вращается вовсе не вокруг своей оси, а вокруг земной оси. Если взять систему отсчета, связанную с центром Земли в данный момент, то ваш оппонент будет прав: система из воображаемого центра Земли плюс Луна вращается примерно как единое твердое тело вокруг центра Земли.
        Для путешественника на Луну эта система отсчета, очевидно, неудобна. Ему лучше рассмотреть систему отсчета, связанную с центром Луны, а не Земли. В этой системе отсчета Луна вращается вокруг своего центра, а Земля, в свою очередь, вращается вокруг Луны с той же скоростью (один оборот в месяц).
        Естественно, все эти системы отсчета неинерциальны, но в первом приближении этим можно пренебречь. У этих систем есть большой плюс - далекие звезды в этих системах практически неподвижны.
        Если же мы идем по Луне пешком, то, конечно, нам будет удобнее система отсчета, вращающаяся вместе с Луной. В этой системе отсчета Земля висит в небе примерно на одном месте, описывая вокруг этого места замысловатую фигуру, а звезды вращаются, делая один оборот в месяц (лунные сутки).

        Тут упоминались еще центробежные силы. Не знаю, надо ли напоминать, что это условность - такие "силы" появляются лишь во вращающейся системе отсчета. Воздействие их, однако, вполне реально: они, например, раздувают нашу Землю (или Юпитер) у экватора, придавая сплющенную (у полюсов) форму. Разумеется, можно объяснить это и как действие центростремительной силы притяжения - хотя она одна и та же у полюсов и у экватора, но падающему камню она придаст меньшее ускорение у экватора, потому что он еще ускоренно движется вокруг центра Земли. Но понятнее от этого не станет.

        В случае Луны на центробежные силы накладываются не менее мощные приливные силы со стороны Земли - те самые, которые вызвали приливный захват. Точнее, сила притяжения Земли, которая немного разная на ближней к Земле стороне Луны и на дальней. Поэтому форма Луны далека от сплюснутого эллипсоида, как у Земли или Юпитера.
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 9779

          #184
          Сообщение от Caleb
          Сказал на что, на твой арбуз, вращающийся с постоянной скоростью.
          а вот ты не отвечаешь зачем ты приплел "момент вращения" вообще
          потому как вы сказали, что арбуз которым вращают, на самом деле не вращается, а движется поступательно по кругу
          однако таков предмет, движущийся по кругу(орбите), испытывет центробежную силу
          что есть инерционная сила, действующая на вращающееся тело и направленная от центра вращения - наружу

          вы же чушь сморозили, что не вращается
          так вращается арбуз или не вращается ?.
          или же обратно увиливать станете, мол арбуз не нравится, к теме не подходит
          признавать свои ошибки надо и не влазить там, где понятия зеленого нету
          сам вопрос о вращении луны так и не захотели обсудить ..

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 12671

            #185
            Сообщение от DanielAlievsky
            Необязательно.
            еще один еретик🙁

            Можно взять дубину и начать вращать ее над головой - отнюдь не вокруг центра масс дубины.
            Вы тему читайте, пояснял много раз,
            возможно совмещение 2 вида движений :поступательного и вращательного

            Вокруг центра масс - это при условии, что на тело не действуют никакие силы.
            Вы меня пугаете, неужели вы не изучали механику в школе ?
            при воздействии силы по направлению через центр масс-тело будет двигаться ускоренно ПОСТУПАТЕЛЬНО.
            иначе, будет ДВА движения
            1. Как поступательное
            2. Так и вращательное.
            вращение вокруг центра масс.
            Ускорение зависит как от силы так и ПЛЕЧА силы, что есть расстояние до центра масс.
            3. Но если будет ПАРА сил в противоложных направлениях и не через центр масс-то будет ТОЛЬКО вращательное ускорение вокруг центра масс.

            Луна, конечно же, вращается вокруг Земли, потому что со стороны Земли действует сила притяжения.
            Еретик отрицал вращение Луны вокруг своей оси

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 9779

              #186
              Сообщение от Caleb
              По-твоему, просто признать и исправить опечатку, ошибку нельзя, нужно продолжать врать.
              это многое объясняет.
              врете вы, Caleb, с моей стороны никакой опечатки не было
              потому когда спросил:
              а какая разница, сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует" ?.
              вы убежали от "вращения" и перметнулись на "момент" #175
              теперь вот выкручиваетесь, но здесь не тот вариант

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 12671

                #187
                Сообщение от elektricity
                потому как вы сказали, что арбуз которым вращают, на самом деле не вращается, а движется поступательно по кругу
                Нет.
                я сказал что арбуз на палке вращается вместе как система палка-арбуз.
                но точнее там 2 движения как поступательное так и вращательное.
                арбуз на нити может только двигаться поступательно.

                однако таков предмет, движущийся по кругу(орбите), испытывет центробежную силу
                что есть инерционная сила, действующая на вращающееся тело и направленная от центра вращения - наружу
                Он испытывает реальную силу -центростремительную

                вы же чушь сморозили, что не вращается
                так вращается арбуз или не вращается ?.
                не уходи от ответа, зачем ты приплел момент вращения ?
                или же обратно увиливать станете, мол арбуз не нравится, к теме не подходит
                Чем тебе не нравится мяч ?
                Как ты собираешься привязывать арбуз?

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 12671

                  #188
                  Сообщение от elektricity
                  врете вы, Caleb, с моей стороны никакой опечатки не было
                  я сказал опечтка ИЛИ ошибка
                  Ты что "или" не видишь ?

                  вы убежали от "вращения" и перметнулись на "момент"
                  Врешь тролль, я тебе про вращении всех тел объяснял 10 раз.
                  а вот ты именно приплел момент вращения.
                  а зачем не знаешь.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 9779

                    #189
                    Сообщение от Caleb
                    Нет.
                    я сказал что арбуз на палке вращается вместе как система палка-арбуз.
                    но точнее там 2 движения как поступательное так и вращательное.
                    арбуз на нити может только двигаться поступательно.
                    так палка или шнурок, как то, что удерживает
                    так же, как и притяжение земли удерживает луну
                    сколько объяснять можно



                    Он испытывает реальную силу -центростремительную
                    вот опять, впервые вычитал термин, а сообразить что собою представляет ума не хватило
                    понятия центробежная и центростремительная силы, это те же силы в контексте действия и противодействия
                    центробежная, как сила, стремящаяся выбросить тело наружу(орбитальная скорость)
                    а центростремительная сила - удерживающаяя(земное притяжение)
                    пример с арбузом
                    это его масса и скорость с которй его вращают и соответственно сила, с которй он пытается оторваться(центробежная)
                    и сила натяжения веревки при вращении арбуза(центростремительная)
                    теперь дошло, объясняю уже как пятикласнику



                    не уходи от ответа, зачем ты приплел момент вращения ?
                    ну ты смотри, так о вращении и говорилось с самого начала
                    вы же утверждали, что вращения нету а есть дескать поступательное движение
                    очевидно о чем тоже впервые надыбали в интерненте
                    а что собою представляет - понятия НОЛЬ
                    надеюсь ликбез вам пойдёт на пользу

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 12671

                      #190
                      Сообщение от elektricity
                      так палка или шнурок, как то, что удерживает
                      так же, как и притяжение земли удерживает луну
                      сколько объяснять можно
                      Ты объяснить ничего не можешь, объясняю только я.
                      палка и нить по разному держат.
                      нить только при натяжении.

                      вот опять, впервые вычитал термин, а сообразить что собою представляет ума не хватило
                      понятия центробежная и центростремительная силы, это те же силы в контексте действия и противодействия
                      зачем ты их упомянул ?
                      а потом приплел еще момент вращения.

                      ну ты смотри, так о вращении и говорилось с самого начала
                      вы же утверждали, что вращения нету а есть дескать поступательное движение
                      очевидно о чем тоже впервые надыбали в интерненте
                      а что собою представляет - понятия НОЛЬ
                      надеюсь ликбез вам пойдёт на польз
                      Врешь, это ты отрицал что Луна движется вокруг своей оси.
                      я ясно говорил и говорю, Луна движется поступательно вокруг Земли И одновременно с этим так же вращается вокруг своей оси.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 9779

                        #191
                        Сообщение от Caleb
                        Врешь тролль, я тебе про вращении всех тел объяснял 10 раз.
                        а вот ты именно приплел момент вращения.
                        а зачем не знаешь.
                        нет, Caleb, врёте вы, при том нагло, от безысходности
                        ибо когда вас спросил:
                        а какая разница, сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует" ?.
                        вы так и не ответили, убежали от "вращения" и перметнулись на "момент" #175
                        тогда как вращающий момент (момент силы) и есть физическая величина, характеризующая вращательное действие силы на тело
                        ​и без особой разницы как сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует"
                        поскольку речь изначально о вращении, а не поступательном движении

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 12671

                          #192
                          Сообщение от elektricity
                          нет, Caleb, врёте вы, при том нагло, от безысходности
                          ибо когда вас спросил:
                          а какая разница, сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует" ?.

                          тогда как вращающий момент (момент силы) и есть физическая величина, характеризующая вращательное действие силы на тело
                          и без особой разницы как сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует"
                          поскольку речь изначально о вращении, а не поступательном движении
                          сам понял что сказал ?
                          Зачем ты приплел момент вращения если у нас тело вращается с одной постоянной скоростью ?
                          и это Я объяснил разницу между вращением и моментом вращения.

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 9779

                            #193
                            Сообщение от Caleb
                            Ты объяснить ничего не можешь, объясняю только я.
                            палка и нить по разному держат.
                            нить только при натяжении.
                            так ведь с самого начала говорилось о вращающемся роторе
                            и тогда без разницы палка это или шнурок
                            поскольку речь о вращающемся предмете(арбузе)
                            который за счет центробежных сил пытается оторваться
                            а палка или трос, как то, что его удерживает


                            Врешь, это ты отрицал что Луна движется вокруг своей оси.
                            я ясно говорил и говорю, Луна движется поступательно вокруг Земли И одновременно с этим так же вращается вокруг своей оси.
                            так я и сейчас отрицаю, что с позиции теормеханики никакой собственной оси вращения у луны нету
                            что касается поступательного движения, это когда луна движется по орбите вокруг земли(вместе с землей) вокруг солнца

                            вот опять, чего-то высмотрел в интернете, а сообразить что к чему ума не хватило

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 9779

                              #194
                              Сообщение от Caleb
                              Зачем ты приплел момент вращения если у нас тело вращается с одной постоянной скоростью ?
                              и это Я объяснил разницу между вращением и моментом вращения.
                              и какая же разница, сказать "вращение присутствует", или "вращательный момент присутствует" ?.

                              сможете однозначно ответить на однозначный вопрос или опять увиливать станете на потеху читателю

                              ага и теперь тело уже вращается, а перед этим утверждали, что поступательно движется #144


                              ---------------------
                              м-да, дохлый нынче тролль пошёл ..
                              Последний раз редактировалось elektricity; 02 May 2026, 04:01 PM.

                              Комментарий

                              • Владимир 1642
                                Ветеран
                                • 11 May 2022
                                • 1714

                                #195
                                ‎Луна это вообще философское понятие. Луна стабилизирует угол наклона земной оси (иначе земля завалилась бы на бок из-за своей эллипсоидности). Наклон земной оси в свою очередь стабилизирует освещённость разных мест земли в разное время суток и года. Освещённость стабилизирует фотосинтез в разных уголках земли , а фотосинтез стабилизирует пищевые цепочки на земле. Короче всё в этом подлунном мире стабильно.

                                ‎Вот на картинке древний лунный календарь (черепаший панцирь). Он и есть та основа , на которой стоят четыре слона (столпв) - две точки равноденствий и две точки солнцестояний . Черепаха в древних мифах медленно плывёт по океану , что символизирует прецессию земной оси (один цикл прецессии - 26 000 лет)

                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	панцирь-черепах-старинный-лунный-календарь-v0-2x8vu1w4subg1.jpg
Просмотров:	7
Размер:	18.2 Кб
ID:	10787809

                                Комментарий

                                Обработка...