Полет к Луне как часть большой перспективы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3507

    #121
    Сообщение от elektricity
    ВОПРОС:

    если луна, которая всегда повёрнутая к земле одной стороной, вращается вокруг земли
    значит и ось ее вращения проходит через землю
    Берите выше. Основное вращение всей конструкции Земля - Луна происходит вокруг Солнца, вращение Луны вокруг Земли на этом фоне незаметно - так, слегка волнистая линия вместо ровного эллипса. А Солнце вращается вокруг черной дыры в центре Галактики. Вот где наша ось вращения

    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 12678

      #122
      Сообщение от DanielAlievsky
      Берите выше. Основное вращение всей конструкции Земля - Луна происходит вокруг Солнца, вращение Луны вокруг Земли на этом фоне незаметно - так, слегка волнистая линия вместо ровного эллипса.
      Движение Земли и Луны вокруг Солнца не отменяет движение Луны вокруг Земли.
      И всё таки надо отличать движение вокруг и вращение вокруг.
      при движении вокруг происходит поступательное движение тела и все точки тела движутся одинаково, а при вращении точки тела движутся по разным кругам.
      Земля и Луна могли бы пролетать мимо Солнца по параболле и гиперболле, а не по эллипсу, т.е. не было "вращения" т.е. движения вокруг.
      но вообще, Солнце притягивает Луну в 2 раза сильнее чем Земля.
      однако, Солнце и Землю тоже притягивает.
      если считать что сила Солнца-Земля и Солнце-Луна равны, тогда это не важно для движения Луны вокруг Земли.
      но по факту, разница сил Солнца-Земля и Солнце-Луна в 100 раз ( в 90 раз точнее) меньше чем сила Земля-Луна
      поэтому сила Солнца меняет орбиту Луны.

      Солнце сильно влияет на орбиту Луны, но не срывает её с места. Оно постоянно «дергает» Луну, заставляя её орбиту медленно вращаться и менять форму, но удержать Луну у Земли — это задача гравитации самой Земли.

      🌞 Солнце как возмущающая сила

      Сила притяжения Луны к Солнцу примерно в 2.2 раза больше, чем сила притяжения Луны к Земле! Это звучит парадоксально, но факт.

      «Как же так? — спросите вы. — Почему тогда Луна не улетает к Солнцу?»

      А вот почему: Солнце притягивает и Луну, и Землю почти одинаково. Разница этих сил (она называется приливной силой) и есть то, что реально влияет на движение Луны относительно Земли. Эта разница примерно в 90 раз слабее притяжения Земли.

      🌀 Три главных эффекта влияния Солнца

      Солнце не меняет сам факт того, что Луна вращается вокруг Земли, но оно заставляет параметры этой орбиты меняться со временем.

      1. Вращение линии апсид (поворот орбиты)

      Представьте, что орбита Луны — это эллипс. Ближайшая к Земле точка — перигей, самая дальняя — апогей. Под действием гравитации Солнца линия, соединяющая эти точки, медленно вращается.

      · Результат: Перигей и апогей перемещаются по орбите. Полный круг эта линия делает примерно за 8.85 лет.
      · Следствие: Из-за этого явления меняются и моменты полнолуний, и условия видимости Луны.

      2. Движение узлов орбиты (прецессия)

      Орбита Луны наклонена к земному экватору примерно на 5 градусов . Точки, где орбита Луны пересекает плоскость земной орбиты (эклиптику), называются узлами. Солнце воздействует на орбиту Луны так, что эти узлы движутся навстречу Луне.

      · Результат: Узлы совершают полный оборот по орбите за 18.6 лет.
      · Важнейшее следствие: Именно это движение напрямую связано с тем, когда происходят солнечные и лунные затмения. Чтобы произошло затмение, Луна должна оказаться в узле (на линии пересечения орбит) в фазе новолуния или полнолуния. Периодичность затмений (сарос) напрямую зависит от этого 18-летнего цикла.

      3. Изменение эксцентриситета (вытянутости орбиты)

      Солнце также заставляет меняться форму самой орбиты. Орбита Луны становится то чуть более вытянутой (эллиптичной), то чуть более круглой. Этот цикл длится около 31 дня и связан с положением Луны относительно Солнца.

      🌊 Аналогия из жизни

      Представьте, что вы и ваш друг стоите рядом. Друг вас крепко держит за руку (это сила притяжения Земли). Рядом стоит огромный великан (Солнце) и тянет вас обоих с одинаковой силой в одну сторону. Вы вместе с другом просто пойдете за великаном, не расцепляя рук.

      Однако если великан начнет тянуть вас чуть сильнее, чем вашего друга, вы начнете раскачиваться относительно друг друга, ваши руки то разойдутся, то сойдутся.

      Роль такого «дергания» играет приливная разница гравитации Солнца. И именно она вызывает все перечисленные выше изменения орбиты.

      🧐 А что было бы, если бы Солнце исчезло?

      Если бы Солнце мгновенно исчезло, то уже через 2 дня (за время, которое гравитация дошла бы до нас) Земля и Луна улетели бы в межзвездное пространство вдвоем, как двойная планета.

      💎 Итог

      Солнце не конкурирует с Землей за Луну в том смысле, чтобы «перетянуть» ее на себя. Оно действует на систему Земля-Луна как единое целое, но из-за близости Луны к Земле её приливное воздействие постоянно «раскачивает» лунную орбиту, заставляя её параметры (ориентацию и форму) циклически меняться.

      Без этих возмущений орбита Луны была бы идеальным, неизменным эллипсом Кеплера. Благодаря Солнцу, движение Луны — это один из самых сложных для расчёта процессов в Солнечной системе.
      Последний раз редактировалось Caleb; 01 May 2026, 05:01 AM.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 9782

        #123
        Сообщение от DanielAlievsky
        Вот скажите, какой экономический толк с того, что евреи вышли из Египта и пошли в пустыню? У них там были горшки с мясом, как сказано в Библии. А в пустыне ни еды, ни воды, только чудом выжить можно...
        А зачем евреям сейчас ехать в Израиль из той же Франции? Полупустыня, ракеты все время летают. Во Франции ты менеджер или юрист, здесь за бабушками ухаживаешь или на заводе ящики таскаешь... В чем толк?
        А за каким бесом дневним кроманьонцам понадобилось покидать Африку? Там бананы, тепло, хорошо. Нет, поперлись в Азию и Европу, где их накрыл ледниковый период.
        Чтобы понять происходящее, нужно прежде всего в голове навести порядок. Поэтому в статье семь разделов, по семи уровням.
        Деньги - это только третий уровень, подкрепление планов на пятом. А цель ставится на седьмом. Цель человечества определил Творец, и наша задача - соответствовать. А цели эти нельзя выполнить, если оставаться только в Африке или только на Земле. Хотя и Африка, и Земля в целом остаются нашим домом, за которым подобает ухаживать и беречь.
        очень хорошая аналогия с евреями, поскольку те вышли из Египта, что бы обрести свободу
        а что такое луна и зачем надо туды летать, как и освоение космоса в целом ..
        так наведем в голове порядок и спросим себя, зачем это надо
        чем руководствуется человек, помышля о небесном, в том низменном теле, котором находимся

        можете прочесть рассказ Терри Биссона
        Они сделаны из мяса

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 12678

          #124
          Сообщение от elektricity

          а что такое луна и зачем надо туды летать, как и освоение космоса в целом ..
          на Луну собственно никто и не летает, а вот спутники Земли запускают многие страны
          и вот почему
          спутники Земли решают вопросы : коммуникации, навигации, геодезии, метеорологии, астрономии и др

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 12678

            #125
            Сообщение от Werty1383

            Это как-то сделало человечество бессмертным?
            муха, и та облетает апельсин на гораздо большем расстоянии
            Так что это изменило?
            мух дрессируете ?
            Зачем мухе облетать апельсин ? Что бы стать бессмертной ? Стала ?
            апельсин меньше Земли, но дело тут в ином принципе полета, в космосе полет за счет инерции и гравитации.
            а в атмосфере благодаря крыльям ( двигателям)

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 9782

              #126
              Сообщение от DanielAlievsky
              Берите выше. Основное вращение всей конструкции Земля - Луна происходит вокруг Солнца, вращение Луны вокруг Земли на этом фоне незаметно - так, слегка волнистая линия вместо ровного эллипса. А Солнце вращается вокруг черной дыры в центре Галактики. Вот где наша ось вращения
              вообще-то и сама черная дыра вместе с галактикой в бесконечной вселенной тоже может вращаться
              вопрос здесь о луне, о ее так называемой собственной оси вращения
              и вопрос на каком основании у неё имеется эта собственная ось вращения
              ведь ось вращения не обязательно сверху вниз и по центру
              можно взять яблоко и насадить его на спицу, не по цетру, а сбоку
              и проворачивать его на этой спице, которая для яблока и будет осью вращения
              луне же присвоили ось вращения от фонаря просто потому, что такой она нам видится из земли
              наделили ее полюсами и насадили на ось

              реальное же отсутствие оси у луны состоит в том
              что центробежные силы, на вращающемся вокруг собственной оси объекте
              расперделяются со всех сторон по всему экватору, как это у земли
              у луны же, центробежные силы всегда направлены в одну и туже сторону, от нас затемнённую
              и поэтому, с позиции теормеханики, никакой собственной оси вращения у луны не существует

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 9782

                #127
                Сообщение от Caleb
                на Луну собственно никто и не летает, а вот спутники Земли запускают многие страны
                и вот почему
                спутники Земли решают вопросы : коммуникации, навигации, геодезии, метеорологии, астрономии и др
                спутники то не обязательно с луны запускать
                а говорим мы именно о луне и о том, что совать своего носа за пределы земной гравитации - необоснованно

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 12678

                  #128
                  Сообщение от elektricity
                  спутники то не обязательно с луны запускать
                  Так их с Земли и запускают.
                  Хотя попутно бывает запускают попутно и ракетами к Луне
                  • Спутники Pegasus (1965 г.): Первые спутники серии (Pegasus A) были запущены ракетой «Сатурн I». Они представляли собой огромные панели для обнаружения ударов микрометеоритов, разработанные для обеспечения безопасности будущих пилотируемых полетов.
                  а говорим мы именно о луне и о том, что совать своего носа за пределы земной гравитации - необоснованно
                  Вы спрашивали о космосе в целом.
                  И земная гравитация действует на расстоянии 1 млн км, а влияет еще дальше
                  вы понимаете что Луну, что находится на расстоянии 400 000 км и движется со скоростью 1 км/с в секунду, действует сила земной гравитация ?

                  и ведь когда люди в телескоп смотрят они ведь тоже "нос суют" в божественное, небесное, космическое

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 9782

                    #129
                    Сообщение от Caleb
                    Так их с Земли и запускают.
                    Хотя попутно бывает запускают попутно и ракетами к Луне
                    Вы спрашивали о космосе в целом.
                    И земная гравитация действует на расстоянии 1 млн км, а влияет еще дальше
                    вы понимаете что Луну, что находится на расстоянии 400 000 км и движется со скоростью 1 км/с в секунду, действует сила земной гравитация ?
                    и ведь когда люди в телескоп смотрят они ведь тоже "нос суют" в божественное, небесное, космическое
                    речь не о действии земной гравитации, а о целесообразности полетов(пилотируемых/непилотируемых)
                    за пределы орбит, на которых эффективно работают спутники
                    эффекту от луны никакого, разве что туризм, когда не через телескоп, а пощупать, понюхать, попробовать на зуб ..
                    Последний раз редактировалось elektricity; 01 May 2026, 09:43 AM.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 12678

                      #130
                      Сообщение от elektricity
                      речь не о действии земной гравитации,
                      Но вы то о ней спросили
                      совать своего носа за пределы земной гравитации - необоснованно
                      а о целесообразности полетов(пилотируемых/непилотируемых)
                      за пределы орбит, на которых эффективно работают спутники
                      так спутники это тоже непилотируемые полеты

                      Последний раз редактировалось Caleb; 01 May 2026, 08:58 AM.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 9782

                        #131
                        Сообщение от Caleb
                        так спутники это тоже непилотируемые полеты
                        можно и пилотируемые, когда польза от этого имеется

                        польза от полётов на луну, разве что комерческая, туризм
                        вытянуть финансы у тех, у кого они в избытке
                        и грамотно использовать

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3507

                          #132
                          Сообщение от elektricity
                          вообще-то и сама черная дыра вместе с галактикой в бесконечной вселенной тоже может вращаться
                          вопрос здесь о луне, о ее так называемой собственной оси вращения
                          и вопрос на каком основании у неё имеется эта собственная ось вращения
                          ведь ось вращения не обязательно сверху вниз и по центру
                          можно взять яблоко и насадить его на спицу, не по цетру, а сбоку
                          и проворачивать его на этой спице, которая для яблока и будет осью вращения
                          луне же присвоили ось вращения от фонаря просто потому, что такой она нам видится из земли
                          наделили ее полюсами и насадили на ось

                          реальное же отсутствие оси у луны состоит в том
                          что центробежные силы, на вращающемся вокруг собственной оси объекте
                          расперделяются со всех сторон по всему экватору, как это у земли
                          у луны же, центробежные силы всегда направлены в одну и туже сторону, от нас затемнённую
                          и поэтому, с позиции теормеханики, никакой собственной оси вращения у луны не существует
                          Сами-то поняли, что сказали?
                          По отношению к "неподвижным" звездам Луна, разумеется, вращается вокруг своей оси. И с центробежными силами у нее все в порядке. Просто скорость этого вращения синхронизирована с ее вращением вокруг Земли. Так часто бывает у спутников.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 12678

                            #133
                            Сообщение от elektricity
                            можно и пилотируемые, когда польза от этого имеется
                            Польза, как говорилось, есть физическая, а есть метафизическая

                            польза от полётов на луну, разве что комерческая, туризм
                            вытянуть финансы у тех, у кого они в избытке
                            и грамотно использовать
                            Вообще сейчас есть полеты только на МКС

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 12678

                              #134
                              Сообщение от elektricity

                              можно взять яблоко и насадить его на спицу, не по цетру, а сбоку
                              и проворачивать его на этой спице, которая для яблока и будет осью вращения
                              Зачем мы спрашиваете если не читаете ответы ?
                              выше объяснялась разница поступательного и вращательного движения.
                              "Яблоко на спице с боку" т.е. не по центру масс, это И вращение вокруг оси и поступательное движение яблока в целом


                              луне же присвоили ось вращения от фонаря просто потому, что такой она нам видится из земли
                              наделили ее полюсами и насадили на ось
                              Если бы Луна просто двигалась вокруг Земли -ее было видно со всех сторон.

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 9782

                                #135
                                Сообщение от Caleb
                                Зачем мы спрашиваете если не читаете ответы ?
                                выше объяснялась разница поступательного и вращательного движения.
                                "Яблоко на спице с боку" т.е. не по центру масс, это И вращение вокруг оси и поступательное движение яблока в целом

                                Если бы Луна просто двигалась вокруг Земли -ее было видно со всех сторон.
                                вопрос здесь с позиции самой теормеханики
                                если к вращающемуся ротору перпендикулярно прицепить палку и на конце палки прикрепить арбуз
                                арбуз будет вращаться, повернутым к ротору одной стороной и ротор будет для арбуза осью вращения
                                и никаких других осей вращения у арбуза не существует

                                Комментарий

                                Обработка...