КНДР прокси Китая

[FreeS]

КНДР изначально формировалась как страна с опорой
На собственные силы, в КНДР развит теневой импорт
Но основную поддержку КНДР получала от СССР и Китая
Когда СССР распался в КНДР в 1990-е начались проблемы даже голод
Но с 2006 года, уже РФ более благожелательно относилась к КНДР
То есть это было время когда РФ всё больше проводила политику как в СССР
Так же, до 2020 года граница Китая и КНДР была открыта для нелегальных перевозок

Ну вот, это и есть ответ на вопрос, теневой импорт. Несмотря на санкции, импорт продолжается но по теневым каналам, нелегально. Но это и есть весь смысл существования прокси стран. Их держат на нелегально положении не желая брать ответственность за те задачи которые они осуществляют в интересах больших стран.
Такая, схема действует на более низком уровне, государство использует преступников когда им надо выполнить какие то сомнительные задачи.
Вместо того, что бы открыто признать ответственность за свои действия, государство прикрывается преступниками, с которыми оно якобы не имеет ничего общего, но по факту государство использует этих преступников, а потому ответственность должно это государство разделять с этими преступниками.
Иногда, например как это было с ЧВК, используют такие группировки военные, которые якобы не имеют никакого отношения к государству, но по факту эти ЧВК часть этого государства.

[Caleb]

Ну вот, это и есть ответ на вопрос, теневой импорт. Несмотря на санкции, импорт продолжается но по теневым каналам, нелегально.

Я говорил конкретно об теневом импорте и вообще переходе границы Китая и КНДР
там до 2020 года не было укрепленной границы, потом по просьбе самой КНДР построили сначала Китай со своей стороны, а потом и сама КНДР со своей.
поэтому сегодня перейти границу там весьма сложно
оттого и сократился на порядок поток беженцев Юж Корею, да и то многие едут уже из Китая, где они уже были.
теневой импорт из Китая был нужен самой КНДР для поддержки ее теневой экономики, что стала важной частью экономики вообще
но когда Китай решил помогать КНДР, решив что ему выгодно существование КНДР в более менее нормальном состоянии, тогда уже нужда в теневом импорте упала, как сама нужда в теневой экономики
собственно власти КНДР эти явления в КНДР лишь попускали

но конечно в целом КНДР умело использовало разные каналы для импорта,
но всё же, без благожелательного отношения к ней со стороны РФ и Китая ей жить можно, но сложнее.
когда Китай поставляет сейчас горюче-смазочные материалы и зерно намного проще.
но КНДР может вести игры и против РФ и Китая играя на их интересах , они умелые дипломаты, к тому же, сейчас добавился и ядерный шантаж.
более сложный период было когда на КНДР еще и Трамп насел, но они всё равно смогли выкрутиться.
поэтому как прокси они совершенно не подходят.

[FreeS]

Я говорил конкретно об теневом импорте и вообще переходе границы Китая и КНДР
там до 2020 года не было укрепленной границы, потом по просьбе самой КНДР построили сначала Китай со своей стороны, а потом и сама КНДР со своей.
поэтому сегодня перейти границу там весьма сложно
оттого и сократился на порядок поток беженцев Юж Корею, да и то многие едут уже из Китая, где они уже были.
теневой импорт из Китая был нужен самой КНДР для поддержки ее теневой экономики, что стала важной частью экономики вообще
но когда Китай решил помогать КНДР, решив что ему выгодно существование КНДР в более менее нормальном состоянии, тогда уже нужда в теневом импорте упала, как сама нужда в теневой экономики
собственно власти КНДР эти явления в КНДР лишь попускали

но конечно в целом КНДР умело использовало разные каналы для импорта,
но всё же, без благожелательного отношения к ней со стороны РФ и Китая ей жить можно, но сложнее.
когда Китай поставляет сейчас горюче-смазочные материалы и зерно намного проще.
но КНДР может вести игры и против РФ и Китая играя на их интересах , они умелые дипломаты, к тому же, сейчас добавился и ядерный шантаж.
более сложный период было когда на КНДР еще и Трамп насел, но они всё равно смогли выкрутиться.
поэтому как прокси они совершенно не подходят.

Откуда у Северной Кореи такое количество оружия которое отправляют в РФ? Вы серьезно верите, что такое количество оружия, которое не может производить даже весь коллективный Запад помогающий Украине моджет производить Северная Корея?
Тут только два ответа может быть на этот вопрос. Один, это когда Китай напрямую поставляет оружие РФ, но при этом делают так, что бы думали, что все это оружие идет из КНДР. Другой вариант, это когда Китай отправлял ранее, и оттправляет это оружие КНДР, а они в свою очередь отправляют его в РФ. Но в любом случае, эти оба варианта говорят о том, что КНДР это прокси Китая.

[Caleb]

Откуда у Северной Кореи такое количество оружия которое отправляют в РФ?

КНДР изначально создавалась как страна ведущая войну
собственно война 1950-1953 года

Корейская война война между Северной частью Корейского полуострова и Южной частью Корейского полуострова с 1950 по 1953 год.

не закончилась миром, а только прекращением огня.
поэтому гонка вооружений на корейском полуострове продолжалась
уже упомянул что в КНДР очень большая армия

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_paramilitary_personnel

как видно из таблицы размер армии КНДР СОИЗМЕРИМ с армией США, Индии, России и не намного меньше армии Китая
и размер армии КНДР показывает что КНДР рассчитывает прежде всего на себя саму

Вы серьезно верите, что такое количество оружия, которое не может производить даже весь коллективный Запад помогающий Украине может производить Северная Корея?

у КНДР есть старое советское оружие, артиллерийское которое на Западе не делают в таком объеме,
ибо стандарт НАТО состоит в войне ВВС, а не артиллерии
артиллерия это вообще 1МВ

[FreeS]

КНДР изначально создавалась как страна ведущая войну
собственно война 1950-1953 года

не закончилась миром, а только прекращением огня.
поэтому гонка вооружений на корейском полуострове продолжалась
уже упомянул что в КНДР очень большая армия

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_paramilitary_personnel

как видно из таблицы размер армии КНДР СОИЗМЕРИМ с армией США, Индии, России и не намного меньше армии Китая
и размер армии КНДР показывает что КНДР рассчитывает прежде всего на себя саму


у КНДР есть старое советское оружие, артиллерийское которое на Западе не делают в таком объеме,
ибо стандарт НАТО состоит в войне ВВС, а не артиллерии
артиллерия это вообще 1МВ

В США запасы оружия тоже не маленькие. Тем не менее этих запасов не хватает, что бы поставлять оружия больше чем КНДР поставляет в РФ. К тому же, КНДР не может отдать все оружие которое имеет, ведь как вы правильно заметили у них у самих идет война и оно им может еще как понадобиться. Вдруг Южная Корея решит, что пришло время вернуть оккупированные Китаем территории?
В любом случае, вы похоже согласны, что все это оружие сама КНДР вообще то не производила. Это не их оружие вообще. Старое советское, да старое китайское.А может и вполне себе новое китайское. Столь маленькая страна, которая меньше Украины ни как не может производить такое количество оружия которое не может произвести сама Украина. А Укоаина это промышленный центр СССР, у которой сохранились огромные производственные мощности СССР. Но даже с такими огромными мощностями для производства оружия, Украина не в состоянии производить оружия больше чем КНДР. Вы серьезно? Больше похоже на то, что Украина не в состоянии соперничать с промышленным гигантом каким является современный Китай. А для Китая произвести такое количества оружия это вообще пустяк не стоящий вообще каких либо значительных усилий. Думаю Китай сможет произвести не несколько миллионов снарядов, ему под силу произвести миллиард снарядов.

[Наташа К]

В США запасы оружия тоже не маленькие. Тем не менее этих запасов не хватает, что бы поставлять оружия больше чем КНДР поставляет в РФ. К тому же, КНДР не может отдать все оружие которое имеет, ведь как вы правильно заметили у них у самих идет война и оно им может еще как понадобиться. Вдруг Южная Корея решит, что пришло время вернуть оккупированные Китаем территории?
В любом случае, вы похоже согласны, что все это оружие сама КНДР вообще то не производила. Это не их оружие вообще. Старое советское, да старое китайское.А может и вполне себе новое китайское. Столь маленькая страна, которая меньше Украины ни как не может производить такое количество оружия которое не может произвести сама Украина. А Укоаина это промышленный центр СССР, у которой сохранились огромные производственные мощности СССР. Но даже с такими огромными мощностями для производства оружия, Украина не в состоянии производить оружия больше чем КНДР. Вы серьезно? Больше похоже на то, что Украина не в состоянии соперничать с промышленным гигантом каким является современный Китай. А для Китая произвести такое количества оружия это вообще пустяк не стоящий вообще каких либо значительных усилий. Думаю Китай сможет произвести не несколько миллионов снарядов, ему под силу произвести миллиард снарядов.

Рашист,не пугай пуганых! Хватит оружия у Америки,Европы и Украины,чтобы ваше племя отправить на концерт к кoбзону,или в путинско гундяевский рай,как кому нравится! Не обкакайся тролль! Так пугаешь,можешь сам испугаться и обкакаться)))

[Caleb]

В США запасы оружия тоже не маленькие. Тем не менее этих запасов не хватает, что бы поставлять оружия больше чем КНДР поставляет в РФ.

НАТО надо увеличивать производство оружия которое вспомогательное по стандарту НАТО
вы читайте что пишут
стандарт НАТО состоит в войне ВВС, а не артиллерии
артиллерия это вообще 1МВ

Т.о. у КНДР огромная армия и большие запасы оружия, снарядов советского типа
и у армии РФ сохранилось миллионы снарядов со времен СССР.
вот и в КНДР так.
Только в КНДР не было конверсии, разоружения
Тут нужно удивляться откуда у РФ осталось столько снарядов, а не у КНДР
ибо после распада СССР, РФ проводила прозападную политику, КНДР осталась без советской помощи
при этом и Китай проводил реформы, не успех ГКЧП в СССР убедил китайское руководство что реформы не нужно останавливать полностью.
поэтому после 1991 года оружие КНДР была важно для сохранения режима.

К тому же, КНДР не может отдать все оружие которое имеет, ведь как вы правильно заметили у них у самих идет война и оно им может еще как понадобиться.

я сказал, что не подписан мир, а не идет война, но к возможной войне готовятся.
но дело в том, что срок снарядов тоже истекает, ведь и в РФ многие снаряды приходится или вообще выбрасывать или модернизировать.
потом, так как войны пока нет, а снарядов может быть много, ведь что в КНДР хорошо делают это как снаряды,
поэтому с точки зрения экономики КНДР выгодно часть снарядов продать, что бы получить для себя что-то более ценное.

Вдруг Южная Корея решит, что пришло время вернуть оккупированные Китаем территории?

так это вы придумали что КНДР отдаст, точнее продаст, не часть, а все снаряды

В любом случае, вы похоже согласны, что все это оружие сама КНДР вообще то не производила.

естественно производила и производит, но при помощи СССР, особенно при начальном этапе
КНДР именно что оружие и производит

А Укоаина это промышленный центр СССР, у которой сохранились огромные производственные мощности СССР. Но даже с такими огромными мощностями для производства оружия, Украина не в состоянии производить оружия больше чем КНДР. Вы серьезно?

Я про Украину вообще ничего не говорил.
я сказал что КНДР имеет большую армию для которой она производит много оружия, произвела много.
а Украина по своей политики не ставила задачу сохранить эти центры СССР, а после 2022 года, рассчитывала на поставки на Западе
бывало уже что сами западные компании открывали заводы на территории Украины, вопреки мнению властей что это невозможно в военных условиях.
армия КНДР в 2 раза больше армии Украины и служат в ней дольше и оба гендера

Призыв с 17 лет, срочная служба в корейской народной армии длится 10 лет для мужчин и 5 лет для женщин (КНДР является одной из немногих стран в которых женщины проходят срочную службу наравне с мужчинами).

А для Китая произвести такое количества оружия это вообще пустяк не стоящий вообще каких либо значительных усилий.

и США и ЕС не могут, только что это оружие производит Китай никто в мире не видит.

[Наташа К]

Тролль сам с собой общается с разных профилей! Сколько углей загорится на его голове в день суда! Он не знает поэтому гадит повсюду изо всех сил))) И Путин не верит, что сдохнет как собака и отправится в ад со своим другом Гундяевым,и прочей сранью)))Все будет и озеро огненное, и прочие неприятности! Будет весело но не всем))))

[FreeS]

НАТО надо увеличивать производство оружия которое вспомогательное по стандарту НАТО
вы читайте что пишут
стандарт НАТО состоит в войне ВВС, а не артиллерии
артиллерия это вообще 1МВ

Т.о. у КНДР огромная армия и большие запасы оружия, снарядов советского типа
и у армии РФ сохранилось миллионы снарядов со времен СССР.
вот и в КНДР так.
Только в КНДР не было конверсии, разоружения
Тут нужно удивляться откуда у РФ осталось столько снарядов, а не у КНДР
ибо после распада СССР, РФ проводила прозападную политику, КНДР осталась без советской помощи
при этом и Китай проводил реформы, не успех ГКЧП в СССР убедил китайское руководство что реформы не нужно останавливать полностью.
поэтому после 1991 года оружие КНДР была важно для сохранения режима.




я сказал, что не подписан мир, а не идет война, но к возможной войне готовятся.
но дело в том, что срок снарядов тоже истекает, ведь и в РФ многие снаряды приходится или вообще выбрасывать или модернизировать.
потом, так как войны пока нет, а снарядов может быть много, ведь что в КНДР хорошо делают это как снаряды,
поэтому с точки зрения экономики КНДР выгодно часть снарядов продать, что бы получить для себя что-то более ценное.




так это вы придумали что КНДР отдаст, точнее продаст, не часть, а все снаряды


естественно производила и производит, но при помощи СССР, особенно при начальном этапе
КНДР именно что оружие и производит



Я про Украину вообще ничего не говорил.
я сказал что КНДР имеет большую армию для которой она производит много оружия, произвела много.
а Украина по своей политики не ставила задачу сохранить эти центры СССР, а после 2022 года, рассчитывала на поставки на Западе
бывало уже что сами западные компании открывали заводы на территории Украины, вопреки мнению властей что это невозможно в военных условиях.
армия КНДР в 2 раза больше армии Украины и служат в ней дольше и оба гендера



и США и ЕС не могут, только что это оружие производит Китай никто в мире не видит.

Что бы производить оружин, нужны ресурсы, в том числе человеческие ресурсы, нужны специалисты, нужно оборудование. Где это все в КНДР? Те кто знакомы с китайской политикой без труда поймут, что это все вранье придуманное китайцами, о том, что КНДР производит оружие самостоятельно. Китай он всегда действует обманом. Впрочем, россияне похоже перенимают такую стратегию обмана у китайцев. Как говорится у Сунь Дзы "война искусство обмана". Поэтому китайцы и стали рабами европейцев, из за такой вот ложной доктрины. Они думали, что можно обманывать и врать безнаказанно и это не приведет к необратимым послетствиям для них самих. Вот и РФ сейчас следует той же практике, врет везде и всегда, запрещает правду, а в конечном ихоге захлебнется своим враньем. Поэтому я и призываю украинцев отказатся от этой пагубной азиатской практики и не врать никогда, а опираться всегда на правду.

[FreeS]

Влада Китаю не бачить загроз у тому, що Росія і Північна Корея поглиблюють співпрацю, зокрема і у військовій сфері. Про це сказав речник МЗС КНР Лінь Цзянь на брифінгу, повідомив Укрінформ у пятницю, 1 листопада.

"Росія та Північна Корея є двома незалежними і суверенними державами, тому розвиток їх двосторонніх відносин є виключно справою цих двох країн", заявив Лінь, коментуючи інформацію про загрозу ескалації російсько-української війни через присутність військ КНДР на території РФ.

Китай відреагував на військову співпрацю РФ і КНДР - Korrespondent.net

[Наташа К]

Среди воюющих против ЗСУ северокорейцев уже есть первые потери раненый северокорейский вояка рассказывает: «нас было 40, все погибли. Нам обещали, что мы будем строить укрепления и охранять объекты, но нас отправили на штурм».


Собственно, ничего нового про армию путинской РФ из этого интервью мы не узнали она не изменилась.

[Caleb]

Что бы производить оружин, нужны ресурсы, в том числе человеческие ресурсы, нужны специалисты, нужно оборудование. Где это все в КНДР?

А вы бы до создание темы это бы и узнали.
да именно на территории Сев Корее есть разные минеральные ресурсы, еще когда Корея входила в Японию именно по этой причине на территории Сев Корее были созданы рудо-добывающие предприятия.
но и по особой роли КНДР среди социалистического лагеря можно понять ее большую автономность чем прочих стран.
что она пережила и распад СССР, что вызвал голод в КНДР, и санкции Китая
и вообще что-то , а оружие такие страны могут производить сами

Военная промышленность КНДР позволяет обеспечить годовой объём производства 200000 единиц автоматического стрелкового оружия, 3000 тяжёлых орудий, 200 танков, 400 бронеавтомобилей и амфибий. В КНДР производятся собственные подводные лодки, скоростные ракетные катера и боевые корабли других типов. Собственное производство позволяет КНДР содержать многочисленные вооружённые силы при относительно низких военных тратах. Оборонная промышленность имеет три направления производства: производство оружия, обеспечение военных поставок и производство продукции двойного назначения.
В КНДР построено 17 заводов по производству огнестрельного оружия и артиллерии, 35 заводов по производству боеприпасов, 5 заводов по производству танков и бронемашин, 8 авиазаводов, 5 заводов по производству военных судов, 5 заводов по производству управляемых ракет, 5 заводов по производству средств связи, 8 заводов химического и биологического оружия. Помимо этого, многие гражданские заводы могут быть с минимальными затратами переоборудованы для производства продукции военного назначения. Свыше 180 оборонных предприятий построено под землёй в горных районах^[40].
На текущий момент ВПК КНДР в целом удовлетворяет потребности Корейской народной армии в артиллерийско-стрелковом вооружении. Севернокорейские предприятия производят самоходные артиллерийские установки типа М-1975, М-1977, М-1978 «Коксан», М-1981, М-1985, М-1989 и М-1991, бронетранспортёры М-1973.
Налажен выпуск образцов танков: крупнейшего в мире плавающего танка М1985 (Тип-82), танка «Чхонмахо», созданного на базе советского Т-62, а также новейшего танка «Покпхунхо»^[41].
На территории КНДР производятся запасные части ко многим самолётам ВВС, включая МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29, Су-25. Вблизи населённого пункта Токхён имеется крупнейший в КНДР авиационный завод, меньшее по размерам авиационное предприятие расположено в Чхонджине. Значительная часть судов ВМС построена на северокорейских верфях на основе советских и китайских проектов.
Бурно развивающаяся ракетная техника КНДР позволяет не только обеспечивать свою армию ракетами класса «земля-земля», но и экспортировать их в другие страны. Активно ведутся работы в области создания межконтинентальных баллистических ракет и атомных технологий.

[Наташа К]

Тролль-Caleb,кто-то знает что есть и чего нет у северокорейцев? )))))Сверная Корея закрытое государство !

[FreeS]

А вы бы до создание темы это бы и узнали.
да именно на территории Сев Корее есть разные минеральные ресурсы, еще когда Корея входила в Японию именно по этой причине на территории Сев Корее были созданы рудо-добывающие предприятия.
но и по особой роли КНДР среди социалистического лагеря можно понять ее большую автономность чем прочих стран.
что она пережила и распад СССР, что вызвал голод в КНДР, и санкции Китая
и вообще что-то , а оружие такие страны могут производить сами

Все это выглядит как какая тг фантастика. И подводные лодки и ядерное оружие и куча танков. Украина будучи более развитой страной не в состоянии построить корабль, не тг что подводную лодку. Вопрос, как же так? Если КНДР будучи автономной в состоянии все это производить, а Украина нет, то ответ может быть еще в том, что Украина просто вывозит свои ресурсы и рабочую силу на Запад и в РФ, а потому сама ничего производить не в состоянии, так как все человеческие и природные ресурсы она отдает другим.

[Caleb]

Все это выглядит как какая тг фантастика.

на фантастику больше похожи ваши слова
Корея, это древняя цивилизация, изначально она была под влиянием Китае,
а с 19 века стала колонией Японии, тогда Япония проходила этап промышленного развития

Реставра́ция Мэйдзи(яп. 明治維新 Мэйдзи Исин), известная также как Обновле́ние Мэйдзи и Револю́ция Мэйдзи, комплекс политических, военных и социально-экономических реформ в Японии 18681889 годов^[1], превративший отсталую аграрную страну в одно из ведущих государств мира

Япония развила и Корею, на севере Корее были обнаружены залежи полезных ископаемых , где ей были построены промышленные горно-добывающие предприятия.
поэтому промышленный, а значит и военно-промышленный потенциал был выше чем у Юж Корее, после их разделения в 1950 г.
люди живут там где жить можно, если Корея как самостоятельная страна возникла в древности, то значит там можно производить всё необходимое.
Юж Корея нам демонстрирует что корейцы как народ вполне способны освоить современные технологии.
Очевидно и то, что даже большая армия как в КНДР 10%, это ЧАСТЬ общества, а часть проще снабжать чем обеспечить всем необходимым всех граждан.
а мотивация снабдить армию выше у политического руководства , ибо от армии зависит существование самой этой элиты.

и речь идет прежде всего о ПРОСТЫХ технологиях 1МВ, типа артиллерии

Вместе с тем КНДР нуждается в поставках высокотехнологичной техники, запасных частей и узлов, а также технологий из-за рубежа, в частности из стран СНГ. Частично эта проблема решается закупкой техники в Китае.

хотя запуская баллистические ракеты КНДР показывает что у нее успех и в сфере высоких военных технологий.
но речь шла о том, может ли КНДР сама производить пушки и снаряды к ним.
да может.

Вопрос, как же так? Если КНДР будучи автономной в состоянии все это производить, а Украина нет, то ответ может быть еще в том, что Украина просто вывозит свои ресурсы и рабочую силу на Запад и в РФ, а потому сама ничего производить не в состоянии, так как все человеческие и природные ресурсы она отдает другим.

никакую раб силу Украина давно не вывозит,
мужчинам запрещен выезд из Украины.
напротив Украины пытается вернуть мужчин домой из ЕС.
зачем нам сравнивать Украину и КНДР?
КНДР ориентируется на саму себя прежде всего, но благодарна поддержки любого.