к 15 годам за сжигание флага ЛГБТ

[Мон]

Пример:
Человека привлекли к административной ответственности за вождение автомобиля в состоянии опьянения: штраф и лишение "водительских прав" на несколько лет.

Останавливает его же полиция через месяц за рулём автомобиля опять же в состоянии опьянения. Потерпевших - нет, ущербов ни здоровью, ни имуществу - нет. А его уже привлекают к уголовной ответственности.

Согласен, создание условий для причиния тяжких травм и смерти тоже может быть причиной уголовной отвественности.
Чего не просматривается в вышеупомянутом случае выражения эмоций.

- - - Добавлено - - -

грозился поджечь бар. принёс к его порогу флаг. поджёг.




это проявление агрессии.




нехорошо.

Подсудное деяние начинается только с третьего предложения. И только в случае, если действительно была реальная угроза пожара.

В Израиле можно достаточно часто увидеть картину: два израильтянина стоят друг напротив друга и орут благим матом. Они осыпают друг друга отборнейшими проклятиями, а от их криков лопаются стекла в здании и барабанные перепонки окружающих. Руки при этом они держат ЗА СПИНОЙ. Потому что они знают, что пока они держат их за спиной - они неподсудны. А за малейшее рукоприкладство они познакомятся с полицейскими и впоследствии будут очень долго расплачиваться.
Вот это - пример настоящего правового подхода к конфликтным ситуациям. Эмоции и слова ДОЛЖНЫ БЫТЬ неподсудны. Хотя, предположу, как у любого правила, и здесь могут быть исключения, например, для политиков и других публичных людей.

[Братец Иванушка]

Эмоции и слова ДОЛЖНЫ БЫТЬ неподсудны.

А за угрозы убийством, например?

[Мон]

А за угрозы убийством, например?

Знаете, как на подобные заявления реагируют российские полицаи?

[Братец Иванушка]

Если тот осуждённый угрожал убийством, терактом, поджёгом и приступил к исполнению каких-то своих угроз, то, учитывая неснятую судимость и другие отягчающие обстоятельства, наказание в пятнадцать лет заключения совсем не выглядит беззаконием и произволом.

[Мон]

Вы не ответили на вопрос.
Отвечу за вас: они отвечают "Вот когда убьют, тогда приходите".
И, что самое интересное, по сути они правы. В словах "Я тебя убью!" нет состава преступления. Любой известный человек получает массу подобных угроз регулярно. Только за эти слова в правовом государстве с вами ничего не сделают, опять же, если вы не публичное лицо, слова которого для миллионов являются прямым указанием к действию.

[igor_ua]

прочитал ссылку ббс.

человеку вменили преступление по мотивам ненависти.

Там было еще неосторожное обращение с огнем и рецидивизм (т.е., он уже дважды привлекался). Бонусом еще угроза поджога клуба - т.е. он публично декларировал, что опасен для общества. В американской судебной практике все сроки суммируются. Пишут, что если третий раз арестовывают - то судья может выписать срок по максимуму и даже больше. Но четко нигде не написано сколько за что дали. В одной статье нашел, что за поджог флага дали один год.

[blueberry]

Там было еще неосторожное обращение с огнем и рецидивизм (т.е., он уже дважды привлекался). Бонусом еще угроза поджога клуба - т.е. он публично декларировал, что опасен для общества. В американской судебной практике все сроки суммируются. Пишут, что если третий раз арестовывают - то судья может выписать срок по максимуму и даже больше. Но четко нигде не написано сколько за что дали. В одной статье нашел, что за поджог флага дали один год.

если бы ещё услышать как этот закон звучит, запрещающий поджигание флага?

В Израиле можно достаточно часто увидеть картину: два израильтянина стоят друг напротив друга и орут благим матом. Они осыпают друг друга отборнейшими проклятиями, а от их криков лопаются стекла в здании и барабанные перепонки окружающих. Руки при этом они держат ЗА СПИНОЙ. Потому что они знают, что пока они держат их за спиной - они неподсудны. А за малейшее рукоприкладство они познакомятся с полицейскими и впоследствии будут очень долго расплачиваться.
Вот это - пример настоящего правового подхода к конфликтным ситуациям. Эмоции и слова ДОЛЖНЫ БЫТЬ неподсудны. Хотя, предположу, как у любого правила, и здесь могут быть исключения, например, для политиков и других публичных людей.

антисоциальное поведение?

[igor_ua]

если бы ещё услышать как этот закон звучит, запрещающий поджигание флага?

Судя по формулировке там речь на так о флаге, как об опасном обращении с огнем, наверное не поощряется поджигать всякие предметы в публичных местах. Я не уверен, что его метод борьбы удачный. Декларировать нетолерантность надо с толерантностью.

Вспомнилась одна история которую мне давно-давным рассказывали. Кажется это было во Львове. Один брат повадился ходить на собрания другой общины и громогласно обвинять их пастора (или их всех, уже не помню) в ереси и т.п. Короче говоря, регулярно срывал собрания. Его несколько раз вытаскивали, немного даже пинали - но он никак не хотел успокоится. Однажды просто вызвали полицию. И он успокоился. А теперь давайте представим, что он не успокоился и полицию несколько раз вызывали. А он еще бы и угрожал. Тогда наверное всем было бы легче, если бы его немного посадили. И ему тоже. Хотя... смутно начинаю вспоминать. Его кажется на 15 суток таки посадили. И это сработало.

Понятно, что лгбт-христиане нам не братья, но все равно подобный метод борьбы плохой. И даже играет на руку лгбт-пропаганде, им нужны подобные примеры "воинствующих фундаменталистов".

Понятно, что для меня приговор выглядит слишком жестким, но мне все таки недостаточно информации чтобы понять, что там на самом деле произошло и какой бекграунд у всей этой истории и истории его предыдущих арестов.

[Werty1383]

прочитал ссылку ббс.


человеку вменили преступление по мотивам ненависти.


преступления, впрочем, как такового, похоже что и не было, скорее было мелкое административное нарушение, а вот ненависть похоже что была, которая и сделала своё дело.


ненависть неприемлема.


любовь, забота и внимание к ближним должны преобладать. это касается всех ближних, в частности лгбт, в частности добропорядочных людей, в частности прелюбодеев и воров, в частности в общем то всех-всех. во всём должен быть мир.

В общем, да, судьи наглядно продемонстрировали, как люто они могут ненавидеть ненавидящих
Да кто ж их самих-то посадит?

- - - Добавлено - - -

если бы ещё услышать как этот закон звучит, запрещающий поджигание флага?
антисоциальное поведение?

это не поджог флага. Поджог флага охраняется первой поправкой
Но нарушение ТБ, сознателная угроза общественной безопасности, в общем, статью нашли, был бы человек

[Leopold 2465]

Действие считается преступным и подлежит уголовному наказанию, когда есть потерпевшие, нанесен ущерб здоровью или имуществу.
Все остальное относится к эмоциональной сфере.
Все эти наказания в виде тюремных сроков за сжигания книг и флагов есть не что иное, как месть за публичное выражение эмоций, и совершенно неприемлемы в реально правовом государстве.

Если Вы им верите, то я Вам соболезную.
Есть законы, которые дал Бог, а есть законы которые придумали левые типа либералы, чтобы украсть у людей свободу.
Человек не нарушивший закон Бога не должен сидеть в тюрьме.
Беззаконие творят сами власти. Так же как и в России.

1.О законах Бога:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

Потерпевших здесь нет, ущерба нет, есть только ненависть к брату, но в устах Христа Он человекоубийца и есть НАКАЗАНИЕ, думаю. похуже уголовной ответственности: не имеет жизни вечной.

2. А как быть моральным ущербом, или с призывами, которые угрожают обществу?

[Lester_M]

1.О законах Бога:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

Потерпевших здесь нет, ущерба нет, есть только ненависть к брату, но в устах Христа Он человекоубийца и есть НАКАЗАНИЕ, думаю. похуже уголовной ответственности: не имеет жизни вечной.

2. А как быть моральным ущербом, или с призывами, которые угрожают обществу?

А там была угроза конкретным людям или просто такая форма протеста против аморальности, которая принудительно насаждается в обществе?

В России например за надругательство над георгиевской лентой дают реальный срок. За то что человек публично разорвал российский паспорт. Власть в этом видит экстремизм и угрозу для себя. И под благовидными формулировками закрывает человека в тюрьму.
И что же мы видим в свободных и цивилизованных странах, в которых права человека являются задекорированной ценностью?
Да тот же самый маразм, только на другую тему.

Вы, друзья, поймите, мир отступил от Бога. Америка уже не та что при Рейгане.
Свобода не в Америке. Свобода там где Дух Святой.
Если бы Америка была хотя бы такой как при Рейгане, никакой путин не смог бы подняться и угрожать всему миру.

«Спасибо» вам, леваки, которые отменили утреннюю молитву в школах и принудительно насаждает гей культуру.
Хотите поддерживать леваков? Но они нам не друзья и не союзники.

Я тут допустил резкость в отношении некоторых участников, приношу извинения.
Когда живешь среди маразма, а верующие начинают еще и защищать этот маразм, у меня это вызывает очень эмоциональную реакцию.

[Daniil77]

Что людям рот пытаетесь заткнуть, "модератор" болезный, если самому сказать нечего?

Я никому не собираюсь ничего затыкать.
Форум: Межконфессиональный диалог

Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.
А вы сюда вставили тему которая к библии не имеет ни какого отношения. Загадили весь форум.

[ВВладим]

Понятно, что лгбт-христиане нам не братья, но все равно подобный метод борьбы плохой. И даже играет на руку лгбт-пропаганде, им нужны подобные примеры "воинствующих фундаменталистов".

Единственный правильный метод - проповедь Евангелия. Чтобы представитель лгбт был спасен и стал братом. Ста христианином. Оставил грех. Тут много говорили о ненависти. Христиане должны ненавидеть грех, но любить людей и желать им спасения. И ворам, и прелюбодням, и идолопоклонникам, и таким же, как и всем прочим грешникам, несчастным геям, которые тоже идут в ад.

36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
(Матф.9:36)

[Мон]

«Спасибо» вам, леваки, которые отменили утреннюю молитву в школах и принудительно насаждает гей культуру.

1. То, что было естественно при Рейгане, сейчас выглядит противоестественным и даже вредным. Со времен Рейгана прошло полвека, мир изменился. Сегодня в западных школах учатся дети из самых разных стран. Если вводить молитвы, то каждая этническая группа может справедливо потребовать своей религиозной молитвы. Придется целый день молиться, а не учиться, к тому же это каждый раз укрепляло бы разъединяющее начало. Отмена молитв была совершенно необходимым шагом, религия должна быть частным делом каждого. Хочешь молиться - молись дома или в храме.
2. Я живу в стране с развитой гей-культурой, да еще в одном из самых левых городов, но нигде еще не встречался с "принудительным насаждением" ее, и даже самих геев как-то не замечал. Может, потому, что не выискиваю в каждом встречном гея?
В общем, вы оказались подвержены путлеровской пропаганде и повторяете совершенную ложь.

[Lester_M]

1. То, что было естественно при Рейгане, сейчас выглядит противоестественным и даже вредным. Со времен Рейгана прошло полвека, мир изменился. Сегодня в западных школах учатся дети из самых разных стран. Если вводить молитвы, то каждая этническая группа может справедливо потребовать своей религиозной молитвы. Придется целый день молиться, а не учиться, к тому же это каждый раз укрепляло бы разъединяющее начало. Отмена молитв была совершенно необходимым шагом, религия должна быть частным делом каждого. Хочешь молиться - молись дома или в храме.
2. Я живу в стране с развитой гей-культурой, да еще в одном из самых левых городов, но нигде еще не встречался с "принудительным насаждением" ее, и даже самих геев как-то не замечал. Может, потому, что не выискиваю в каждом встречном гея?
В общем, вы оказались подвержены путлеровской пропаганде и повторяете совершенную ложь.

А 15 лет за тряпку цвета радуги тоже ложь и пропаганда? И главное нифига не принудительное насаждение гей культуры.


Что значит «каждая группа может СПРАВЕДЛИВО потребовать»?
Обычно хозяин дома решает какие порядки у него в доме будут. Американцы превратили свою страну в публичный дом, так что теперь каждый может нести ахинею и чего-то там справедливо требовать.

Такие как Вы заслужили антихриста со всеми его примочками. Наслаждайтесь.