Христианско-мусульманский диалог КОРРЕКТНО!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #16
    Сейчас не помешает и христианам заново принять Христа
    Иудеи к этому придут, Бог заставит, а христианам уже веру давал...
    То же самое и с мусульманами.

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #17
      Просто бытует мнение, что если иудеи приняли бы Христа, то мы оставались бы язычниками необрезанными
      Это мнение весьма вероятно. Если бы Иудеи приняли Христа, в таком случае бы наступил конец этого мира и наступило бы Царство Бога в силе и славе. У язычников бы просто не осталось времени обратиться, и они предстали бы перед Судьей весьма в неприглядном свете. А у мусульман не было бы необходимых 7 веков, чтобы дождаться Корана
      А так конец мира отложен из-за жестокосердия части иудеев, и есть время спастись и язычникам.
      Павел видит в этом пути Божии, т.е. тот факт, что Бог использует и хорошее и плохое для достижения Своих целей в этом мире.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #18
        Ахмед, Вы не раз черным по белому набили в клавиатуру, что признаете Иисуса Христа, как своего Искупителя, пострадавшего за Ваши грехи.
        Если не отказываетесь, то это и означает, что Вы его приняли.
        Принять - это значит: вступить в ОТНОШЕНИЯ.
        То есть, выяснить вопрос: КТО ОН НАМ? КТО Он МНЕ?
        Вот МНЕ и ВАМ ОН - Искупитель. Ну вот и все.

        А вопрос КТО ОН В СЕБЕ? КТО ОН в отношении к Богу? - это важные вопросы, но это не есть вопрос Принятия, вступления в отношения, в завет.
        Если мы здесь ошибемся - это менее страшно. И Коран за это не особенно-то пугает (если речь не идет о прямом ширке). Он разберет между тройческим исповеданием и Вашей ханифией.

        Вот и вопрос вам: что вы хотите, как мы должны "заново принять Христа"? Что Вы имели в виду. С учетом сказаннного
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #19
          Тимофей, для определенных целей могут служить определенные действия. Например, можно угодить в рай с простым словом: Вспомни обо мне в своем царстве...
          Вера в миссию Христа приравнена такому действию. Поверил Христу- поверил Богу, пославшего его!
          В этом плане Христос играет роль медного змея, которого сделал пророк Моисей. Посмотрел и излечился от укуса. Признал Христа, оказался в ряду верующих.
          Но, этот предмет стал культом Нехуштана...
          Мы должны видеть Бога за Христом, а не останавливаться в самом Христе. Этого нельзя сделать, если Христа считать божеством, значит Христос не дело Бога, а само божество и пример его для небожителей, а не для человека...
          Вообщем здесь возникают ряд проблем, где ширк прямой просматрывается...

          Комментарий

          • ahmed ermonov
            Ищущий ищущих Бога!

            • 12 September 2003
            • 8625

            #20
            Слип, у Бога всегда есть достаточные основания для отмены всего Промысла. Если мы есть, то не потому что Адам согрешил, или иудеи не признали Христа. Мы здесь и пользуемся благами Его исключительно по Его милости. Оттого все наше плохое не дает нам самоуничтожиться

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #21
              Ахмед, я уже отчасти устаю.
              Вы отличаете медный предмет от Своего Искупителя? Это раз.
              Второе. Вы отличаете Богочеловека от Бога?
              Я уж раз пять написал только на этом форуме, что я ПРОТИВ такого сокращения, чтобы именовать Иисуса Христа Богом. При том, что исповедую Его Божественную и человеческую природу. Но Бог - Отец, Слово и Святой Дух. Воплотилось же только Слово, а не Отец.
              Шестой раз повторил. Хоть кто-нибудь расслышит?
              Как у вас клавиатура стерпела такое сравнение с Нехуштаном?
              Почему Христос не есть пример нам? Ведь он И ЧЕЛОВЕК ТОЖЕ!
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #22
                Не знаю, клавиатура все терпит, даже приравнивание творений Бога Самому Богу
                Вы не уставайте, еще надо жить.
                Составные части Бога- интересная тема, но для гностиков и проч. философов.
                Вот Писания говорят, что Христос -образ ипостаси Бога. Здесь же прямо сказано, что он образ сущности, отражение Бога в человеке, вот вам и тайна явления Бога во плоти.
                Зачем Бога злить, деля Его на всякие части?
                Поэтому Он дал Коран, где сказал тем, кто называет себя христианами: Христос- Мой раб, Христос -не Бог, Бог- не третий из трех, Я создал Христа...
                Если вы признаете Коран, то вам придется как-то признать эти слова Корана.

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #23
                  Да, жить надо и уставать рано.
                  Три ипостаси Бога - это не три Его части.
                  Прекрасно Вы понимаете непонятное, наверное и самому Павлу: образ ипостаси Отца. Через строчку там же написано, что Им веки сотворены, этим Образом ипостаси, который уникален и выше любых ангелов.
                  Просто и понятно
                  А мне тупому - совсем не просто.
                  Мы не против: Христос и Раб Отца. и человек. И не третий из трех, не сотоварищ Предвечного.
                  Всего этого христианское богословие (классическое, а не пролетарское) - НЕ СОДЕРЖИТ.
                  Иса - Слово Аллаха. Дух Аллаха и Милосердие Аллаха.
                  А дальше - держите правильно Инжил.
                  Позиции тех "христиан", кого видел и опровергал Мухаммед, то есть монофизитов и гностиков, - мы не разделяем.
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • ahmed ermonov
                    Ищущий ищущих Бога!

                    • 12 September 2003
                    • 8625

                    #24
                    Я привел вам пример из Писания, где Христос назван образом ипостаси.
                    С какого места Христос стал ипостасью?
                    Если учесть, что слово ипостась означает сущность, то ваше предложение читается
                    Три сущности Бога- это не три части Бога...
                    Что с того, если все сотворено Христом, для Христа и проч.?
                    Это вовсе не отменяет верховенство Бога во всем этом...

                    Комментарий

                    • Тимофей-64
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 11282

                      #25
                      С того места, Ахмед, когда слово ипостась начало приобретать последовательно и параллельно многие значения. В конце концов стало неким самостоятельным термином, к которому самым близким. но не тождественным синонимом является ЛИЦО.
                      Пока слово "ипостась" равнялось "сущности", никто не смел говорить о трех ипостасях в Боге.
                      С того, что все сотворено Логосом-Сыном, следует его предвечность, Его бытие прежде мира. А это - свойство Божественное, не соответствующее твари.
                      А мы и не думаем отменять верховенство Бога во всем. Даже - верховенство Отца во Святой Троице.

                      Ну и для справки.
                      Иисус из Назарета существует с 4 г. до н.э. - с Рождества своего.
                      Христос Иисус сществует приблизительно с 26-27 года, с крещения Иисуса в Иордане. А Логос - прежде времени. Но это - одно лицо. а имена-титулы разные.

                      Допустим, Ахмед существует там, с какого-нибудь 1960 года своего рождения. Учащийся Ахмед - с 1967, а студент Ахмед - с 1977 года
                      Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #26
                        Я понимаю ход ваших мыслей Тимофей, но не вижу в ваших выводах того единобожия, что проповедуется с самого появления человека на этой земле.
                        Вы не учитываете этот "отрезвляющий фактор".
                        Например, читаем какой-то отрывок Писания и там есть некие намеки на существование сил разных вне власти Бога... Наше действие 1. Сличаем основой, что есть один Бог 2. Выводим верное решение, объясняющее почему здесь появилось "противоречие"
                        в итоге окажется, что Христос ни разу не Бог

                        Комментарий

                        • Тимофей-64
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 11282

                          #27
                          Ахмед, ну раздраконьте мне тогда по этим двум вашим критериям, пролог Евангелия от Иоанна. с 1 по 17-18 стих.
                          Заранее скажу, что Единый Бог и у Иоанна и у Василия с Григорием - тройческих богословов-классиков.
                          ну попробуйте.
                          Спаси, Боже, люди Твоя....

                          Комментарий

                          • ahmed ermonov
                            Ищущий ищущих Бога!

                            • 12 September 2003
                            • 8625

                            #28
                            Тимофей, для этого пункт №1 должен присутствовать
                            П.С Вы получили мое приглашение?

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #29
                              Получил, подумаю. Времени мало, пост и т.д.
                              Пункт 1 присутствует. Вопрос задан, мяч на вашей стороне.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              • ahmed ermonov
                                Ищущий ищущих Бога!

                                • 12 September 2003
                                • 8625

                                #30
                                Ладно, раздраконывать будем после, после праздников...

                                Комментарий

                                Христианско-мусульманский диалог КОРРЕКТНО!

                                Об этой группе

                                Входят христиане, мусульмане и другие, обязующиеся:
                                1. Не оскорблять Библию и Коран, Мухаммеда и пророков.
                                2. Не оскорблять христианские и исламские святыни.
                                3. не оскорблять и не агитировать друг друга в стиле: "кайся, а то сгоришь".
                                В случае нарушения этих правил участник удаляется после двух предупреждений.
                                Тип: Публичная
                                Темы: 7
                                Комментарии: 157

                                Владелец

                                Участники (31)

                                Latest Group Topics

                                Свернуть

                                Ничего не найдено по данным критериям поиска.

                                Обработка...