Догмат о Коране

[Sleep]

Сообщение от Marchisio
В "безвременном" в том смысле, что до создания времени, вселенной и человека. Согласно Исламу, Бог находится вне времени и Он знал всё, что произойдет во вселенной от начала до конца, до того как Он её создал. Это очень глубокая тема, которая затрагивает и судьбу человека. Если углубитесь, вам будет трудно из неё выйти.

данный свой вопрос считаю очень важным ,в том числе и для взаимопонимания.
Поэтому попытаюсь развить.
Итак:
Сообщение от Marchisio
В "безвременном" в том смысле, что до создания времени, вселенной и человека.



До создания времени - ключевой момент.
Согласно христианству Бог тоже находится вне времени. И все знает.
Но вопрос не в том. Все дело в том, что любое творение, принципиально отличается от Бога и находится ВО времени.
Вне времени нет временных связей. Вне времени нельзя сказать: такая то вещь появилась раньше, появилась позже и что она вообще появилась!

У меня будет еще один уточняющий вопрос:
Корректно ли говорить о Коране, что "было время, когда его не было"?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Marchisio
Вы наверное уже слышали, что если сегодня уничтожатся все материальные и виртуальные Библии, то Библия исчезнет навеки,



С точки зрения верующего христианина, и верующего иудея это не так.

[Тимофей-64]

По Библии - было время, когда Библии не было. Во времена Адама, например.

Но не было времени, когда не было бы ЗАМЫСЛА Творца о Твари, когда не было бы тех мыслей, слов, которые Творец хотел бы сообщить твари, ангелам и людям. Бог с замыслом и со словом своим есть всегда и ВНЕ ВРЕМЕНИ, а время само сотворено ИМ же.

Поэтому в каком-то смысле слово Божие - вечно. Это так.
Но любое Писание - лишь земной образ нетварного и вечного Божьего слова, которое само по себе - только в боге и есть.

[Sleep]

Я вообще то с мусульманином хотел побеседовать...
Т.е. с тем, кто живет исламом. На интересующую меня тему

[Тимофей-64]

Извиняюсь, не могу его силком сюда запихнуть.
Но рот я никому не затыкаю.

[ahmed ermonov]

Тора, Евангелие и Коран -единомысленны по вопросу времени. Они в один голос утверждают, что вечен один Бог, а все Его творения существуют столько, сколько захочет Он.
Любое тварное имеет начало и (возможный) конец...
Потом о знании будущего тоже нет разномыслия между Торой, Евангелиями и Кораном. Будущее создается Богом, а не является следствием Его "реакции" на хаос или событийную цепочку. Самостоятельность, данная неким тварям, не может нарушить Его власть над временем и над самими творениями Его...
Не стоит "копать" в этом направлении, потому что мы попадем в парадоксы, в область, где разум человеческий бессилен...
Мир!

[Sleep]

"Не стоит "копать" в этом направлении, потому что мы попадем в парадоксы, в область, где разум человеческий бессилен...
Мир!"

Не мы копнули. У мусульман есть конкретное учение о происхождении Корана. Вот о нем мне и хотелось подробнее поговорить.
Дело в том, что у меня есть серьезные подозрения, что в основе этого учения те же позиции, что и в основе христианского православного учения о Слове Бога.
В таком случае обвинения мусульман в том, что "христиане сделали Иисуса богом" совершенно неоправданны. У них самих есть родственные концепции и при этом они поклоняются Единому.

[Тимофей-64]

Да, Лисенок, вопрос, действительно очень интересный. И поставлен по уму.
Но что-то наши мусульманские братья от него уходят.

[Sleep]

"Да, Лисенок, вопрос, действительно очень интересный. И поставлен по уму.
Но что-то наши мусульманские братья от него уходят."

Увы, это похоже это говорит о неискренности наших братьев.

[Тимофей-64]

Скорее о недостаточной богословской подготовленности к вопросам такого рода.

[ahmed ermonov]

несколько дней обхожу эту тему. Я, вот, не улавливаю о чем хочет поговорить Слип... Тимофей вторит ему, как-будто что-то знает...
Нельзя ли пояснее поставить вопрос? Хотя бы вы, Тимофей, сформулируйте его, если так вам понятно

[Sleep]

Собственно говоря вопрос прост:
Когда сотворен Коран?

[ahmed ermonov]

Бог знает когда. Известно, что все Писания имеют одного источника, который на небесах. Коран ниспослан на землю около 1400 лет тому назад.

[Sleep]

Т.е. не знаете. Впрочем Вы мусульманин с оговорками.
Вопрос имел смысл для истинных мусульман.

[Тимофей-64]

Я не знаю, куда наш брат хочет повести этот разговор. Он недаром Лисенок, значит, хитрый
Но пока вопрос сформулирован яснее помидора: имеет ли Коран некое предвечное бытие?
Я конкретизировал во втором письме этой темы. Слово Бога к твари, как и замысел о ней, - лежит ВНЕ границ времени. Но что это слово совпадает с Кораном?..
Ну тут собственно, и вопрос.
Мяч на мусульманской половине.

[ahmed ermonov]

Вроде и я ответил, что источник на Небесах.
Считается, что наши Писания ниспосланы из Книги для тварей... Истины Писаний, кроме частных случаев, относящиеся к человечеству, общие для всех тварей...