Смело.Но без аргументов.Вы по воде ходите?Веры не достаточно или Бог не помогает?То то же.
Если у самого веры мало,то как другого в этом упрекнуть можете?А если Бог не желает никому помогать в этом,так это понятно что никто более не ходит.Какую версию выберете?Первая против Вас,а вторая..тоже!И это всего лишь обычная логика.Справитесь?
Значит может и упраздниться,Богом!Но Вы можете упрямством это "преодолеть". НО! По своему!Вопрос теперь только в том,а будет ли это тем же что Бог давал или нет? И требуется что? Сходство с тем что было у апостолов.
Как видите дела за малым...но Наиля права,400 страниц исписано, а воз и ныне там же.Так на чём держится такая вера в то,чего проверить нельзя,нельзя сличить? Вас собственно об этом и просят объяснить.
Если это как в православии верят и говорят что икона помогает,то вопрос закрыт.А если есть что сказать и тем самым доказать в сходстве-кто останавливает?Где эти массовые проявления как у Апостолв?И где сказано явно о отличиях языков?
Но заметьте,что и Вы и другие тут,как православные сразу бегут в тень таинств,которые для других рядом христиан не таинства вовсе. Это на мой взгляд неполноценное христианство,при таком положении вещей. Это обычная капитуляция умов,в которых знание замена=яется ритуалом и верой в него.Это может происходить в незрелости вв вере.Плохой вариант пока брать во внимание не будем.
Вот Вы привели Меня объясняя мне о неких тайнах для людей. Я его тоже уважаю,но как человек в какой то мере духовный вхожу в его рассуждения и вижу что у него как и меня и других людей свои ограничения.Но для меня тоже однако есть тайны и их не мало.
И знаете как садовод зайдя на участок другого вижу,что и где отлично,а где не очень на данный момент. И мы можем поговорить на эту тему,так как оба мы в этом в какой то мере специалисты. Но вот если у него в северных широтах на огороде пальмы растут и ещё плодоносят,а у меня нет,то я понимаю,что он в чём то далеко превзошёл мой опыт!И смиренно спрашиваю" а как это?" И он если это не чудо для него самого объяснит мне что и как.
Но если чудо,то есть вариант он младенец в познании того,что у него на участке.Кинул семя, а оно проросло.
Но может прийти эксперт и исследовать,объяснив всё.И если он тоже согласится что это чудо,то конец,это сенсация.
С языками так не получается. Никто не может доказать их истинность. Нет самого главного-сходства явлений.Вместо этого религиозный опыт как получаемое чувство удовлетворения и убеждения себя и какое то доморощенное учение с великим допущениями.Но язык(и) этот таки и не становится языком.
И икона не становится Образом Божьим,как бы это не хотелось и не верилось и как бы себя не утешало.Дело в том,что я тоже не вижу разницы в этих двух событиях,а вижу даже сходство.
Это конечно не красиво,но понятно что от нетерпения.Ведь не все наверно прочли и поняли что Вы написали,что говорите о том что для Вас тайна и Вы объяснить на самом деле того что требуют не можете.По идее Вам не стоит в таком случае и поддерживать диалога,чтобы не быть искушением другим,кстати христианам тоже
.Но этого видимо Вы тоже ещё не осознали.
То что форум для кого то в пользу я тоже не сомневаюсь.Для того общение и дано,для пользы.[1 Кор.14:26]
Стоит ТАК именно продолжать, тема вроде позволяет.
Если у самого веры мало,то как другого в этом упрекнуть можете?А если Бог не желает никому помогать в этом,так это понятно что никто более не ходит.Какую версию выберете?Первая против Вас,а вторая..тоже!И это всего лишь обычная логика.Справитесь?
Значит может и упраздниться,Богом!Но Вы можете упрямством это "преодолеть". НО! По своему!Вопрос теперь только в том,а будет ли это тем же что Бог давал или нет? И требуется что? Сходство с тем что было у апостолов.
Как видите дела за малым...но Наиля права,400 страниц исписано, а воз и ныне там же.Так на чём держится такая вера в то,чего проверить нельзя,нельзя сличить? Вас собственно об этом и просят объяснить.
Если это как в православии верят и говорят что икона помогает,то вопрос закрыт.А если есть что сказать и тем самым доказать в сходстве-кто останавливает?Где эти массовые проявления как у Апостолв?И где сказано явно о отличиях языков?
Но заметьте,что и Вы и другие тут,как православные сразу бегут в тень таинств,которые для других рядом христиан не таинства вовсе. Это на мой взгляд неполноценное христианство,при таком положении вещей. Это обычная капитуляция умов,в которых знание замена=яется ритуалом и верой в него.Это может происходить в незрелости вв вере.Плохой вариант пока брать во внимание не будем.
Вот Вы привели Меня объясняя мне о неких тайнах для людей. Я его тоже уважаю,но как человек в какой то мере духовный вхожу в его рассуждения и вижу что у него как и меня и других людей свои ограничения.Но для меня тоже однако есть тайны и их не мало.
И знаете как садовод зайдя на участок другого вижу,что и где отлично,а где не очень на данный момент. И мы можем поговорить на эту тему,так как оба мы в этом в какой то мере специалисты. Но вот если у него в северных широтах на огороде пальмы растут и ещё плодоносят,а у меня нет,то я понимаю,что он в чём то далеко превзошёл мой опыт!И смиренно спрашиваю" а как это?" И он если это не чудо для него самого объяснит мне что и как.
Но если чудо,то есть вариант он младенец в познании того,что у него на участке.Кинул семя, а оно проросло.
Но может прийти эксперт и исследовать,объяснив всё.И если он тоже согласится что это чудо,то конец,это сенсация.
С языками так не получается. Никто не может доказать их истинность. Нет самого главного-сходства явлений.Вместо этого религиозный опыт как получаемое чувство удовлетворения и убеждения себя и какое то доморощенное учение с великим допущениями.Но язык(и) этот таки и не становится языком.
И икона не становится Образом Божьим,как бы это не хотелось и не верилось и как бы себя не утешало.Дело в том,что я тоже не вижу разницы в этих двух событиях,а вижу даже сходство.
Это конечно не красиво,но понятно что от нетерпения.Ведь не все наверно прочли и поняли что Вы написали,что говорите о том что для Вас тайна и Вы объяснить на самом деле того что требуют не можете.По идее Вам не стоит в таком случае и поддерживать диалога,чтобы не быть искушением другим,кстати христианам тоже

То что форум для кого то в пользу я тоже не сомневаюсь.Для того общение и дано,для пользы.[1 Кор.14:26]
Стоит ТАК именно продолжать, тема вроде позволяет.
и тут же получите это знамение -
то вам не надо ничего будет доказывать -
вы познаете это и будете лично знать уже, что это так и как это происходит и поймете, что в этом ничего страшного то и нет и Отец змею не дает - это просто невозможно.
Так познается в с е учение Иисуса Христа - лично -
начиная с покаяния во имя Иисуса Христа,
принятия крещений - когда вы сами обнаруживаете оставление вами некоторых грехов после этого,
когда у вас вдруг возникает тяга и главное интерес читать Библию - Слово Божие - чего ранее с вами не было -
то вам не надо ничего доказывать уже -
вы это знаете сами и потому и свидетельствуете об этом и другим - не познавшим еще эти этапы большого пути -
что это именно так и есть и главное то, -
что так ведь и написано об этом чрез Апостолов Христовых.
И пока вы лично не попросите у Бога и не получите - вас всегда такие вот незнайки и неумехи в этих вопросах будут отвращать от этого и - в с я ч е с к и вселять в ваше сердце страх и неверие в написанное - а правда ли что это так?
Да нет, это не так, вы же не докажете нам ничего, да ведь это плохо и это неправильно...
Все это делается для, чтобы увести вас от познания истины во Христе Иисусе и от пребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Вам даже то и термин такой не называют - учение Иисуса Христа, хоть и написано - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.