Бог есть! утверждает английский ученый и сотни его коллег

[lomeiko]

Тем самым Он признает и то, что Он - глупец, т.к. сотворил глупцов, в то время, как глупцов сотворять не хотел.

и на этот горе-"аргумент" Бог ответит фразой из Екклезиаста:
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".
В любом случае, на Суде идиотом окажетесь вы, а не Бог.

[Arigato]

Каких сотворил, такие и есть. Или Он не ведал, что творил?

[аким]

Это логика идиотов.)
Бог дал человеку выбрать благословение или проклятие,и в этом мудрость или идиотизм.
Компренэ?

[lomeiko]

Каких сотворил, такие и есть. Или Он не ведал, что творил?

Он сотворил свободных людей, которые имеют возможность выбрать. На небесах будут те, кто выбрали быть на небесах. В аду будут те, кто выбрали быть в аду. Мы пожнём плоды своих решений.

[Arigato]

Он сотворил свободных людей, которые имеют возможность выбрать. На небесах будут те, кто выбрали быть на небесах. В аду будут те, кто выбрали быть в аду. Мы пожнём плоды своих решений.

Истиной свободы выбора быть не может. Выбор всегда ограничивается теми рамками, которые существуют. И эти рамки для человека определил Бог. К примеру, Адам и Ева были сотворены таким образом, что они должны были согрешить 100%, другого им было не дано. Зато была мнимая свобода выбора, мол они сами. Однако именно такими их создал Бог.

[lomeiko]

Истиной свободы выбора быть не может. Выбор всегда ограничивается теми рамками, которые существуют. И эти рамки для человека определил Бог. К примеру, Адам и Ева были сотворены таким образом, что они должны были согрешить 100%, другого им было не дано. Зато была мнимая свобода выбора, мол они сами. Однако именно такими их создал Бог.

То есть, вы хотите сказать, что Бог виноват в том, что Адам и Ева согрешили?

[Arigato]

То есть, вы хотите сказать, что Бог виноват в том, что Адам и Ева согрешили?

Виновен - в данном случае слово не совсем подходящее. Скажем так, это был Его замысел, который Он и осуществил.

[lomeiko]

Виновен - в данном случае слово не совсем подходящее. Скажем так, это был Его замысел, который Он и осуществил.

То есть, Бог все так подстроил? И дьявола-искусителя намеренно создал для того, чтобы совратить Адама и Еву?
Все эти аргументы Господь легко разобьет на последнем Суда. Потому что Он будет Судьей, а вы - подсудимым. И ваше обвинение будет подшито к делу.
Советую пересмотреть свои ошибочные взгляды на характер Творца.

[alexeika62]

К примеру, Адам и Ева были сотворены таким образом, что они должны были согрешить 100%, другого им было не дано.

Бог дал Адаму и Еве всё. Сотворил их совершенными для вечной жизни в Раю где можно было делать абсолютно всё и питаться абсолютно всем, кроме одного единственного плода. В этом и заключается свобода выбора. И где Вы усмотрели эти 100% я не знаю.

[Arigato]

То есть, Бог все так подстроил? И дьявола-искусителя намеренно создал для того, чтобы совратить Адама и Еву?

Все именно так. а кто его еще мог создать, если не Бог? Или у нас несколько Творцов?

И где Вы усмотрели эти 100% я не знаю.

Если Вы положите на столе вкусную конфету, оставите в комнате 3-х летнего ребенка, сказав, что делай что хочешь, но конфету не трогай, как Вы думаете, что произойдет? И это заложено в людях с рождение, т.е. заложено самим Богом. Тоже было и у Адама с Евой.

[lomeiko]

Все именно так. а кто его еще мог создать, если не Бог? Или у нас несколько Творцов?

Я выше процитировал Екклезиаста: "Бог сотворил человека праведным, но люди (сами, по своей воле - прим.моё) пустились во многие помыслы". Так что виновен человек, а не Бог. Вы никогда и никак не сможете Его обвинить или осудить, ибо Он - Законодатель и Судья, а вы - рядовой исполнитель закона.

Если Вы положите на столе вкусную конфету, оставите в комнате 3-х летнего ребенка, сказав, что делай что хочешь, но конфету не трогай, как Вы думаете, что произойдет? И это заложено в людях с рождение, т.е. заложено самим Богом. Тоже было и у Адама с Евой.

Нет, не клеится. Адам и Ева были совершенными, взрослыми, адекватными, вменяемыми людьми. И они были хорошо предупреждены.

Соглашусь с вами, что по слабости плотской они впали в грех, как и любой из нас. Для сего-то и явился Христос, чтобы веруя в Него, мы получили оправдание и не явились на Суд в качестве обвиняемых.
Придя в мир в Человеческом облике, Бог как-бы заявил: "Я прощаю вам первородный грех, но при одном условии - если вы примете Меня как Спасителя".

[alexeika62]

Если Вы положите на столе вкусную конфету, оставите в комнате 3-х летнего ребенка, сказав, что делай что хочешь, но конфету не трогай, как Вы думаете, что произойдет? И это заложено в людях с рождение, т.е. заложено самим Богом. Тоже было и у Адама с Евой.

Бог создал людей не детьми, не умеющими адекватно и зрело мыслить, а вполне сформировавшимися взрослыми людьми. А стол, о котором Вы говорили, выглядел несколько иначе. На нем было столько яств, что ваша пресловутая конфетка теряется во всем многообразии угощения. Пиршествуйте, но не трогайте вы эту конфету. Ан-нет. Во как люди распорядились своей свободой выбора, выбрали не поклонение Творцу, а противостояние.

[Arigato]

Бог сотворил человека праведным, но люди (сами, по своей воле - прим.моё) пустились во многие помыслы

Однако все, что может сделать человек, заложено в него Богом. Выходит, что тяга нарушить закон и попробовать запретный плод так же заложена в людей Богом.

Соглашусь с вами, что по слабости плотской они впали в грех, как и любой из нас.

А кто эти слабости в людей заложил? Т.е. уже не было чистого выбора из 2-х вариантов, один из вариантов был ближе человеку, т.к. хотелось запретного плода, а эта хотелка кем в человеке заложена, не Творцом ли?

Нет, не клеится. Адам и Ева были совершенными, взрослыми, адекватными, вменяемыми людьми. И они были хорошо предупреждены.

Их можно и как детей рассматривать, т.к. у них не было опыта, что есть у взрослых, т.к. опыт получается от родителей и от окружающих, а у них опыт получить было не от куда.

Вот любопытное видео: YouTube - Kids & the Marshmallow Test
Говорите у них у всех свобода выбора? Вроде как да, но тянет их больше к одному конкретному варианту из 2-х возможных.

[Arigato]

Бог создал людей не детьми, не умеющими адекватно и зрело мыслить, а вполне сформировавшимися взрослыми людьми.

Еще раз: они не могли быть полноценными взрослыми людьми в нашем понимании, т.к. у них не могло быть жизненного опыта, что есть у людей современных. Или, по-Вашему, бегать нагишом по саду - это есть поступок полноценного адекватного и зрелого взрослого человека?

Пиршествуйте, но не трогайте вы эту конфету. Ан-нет. Во как люди распорядились своей свободой выбора, выбрали не поклонение Творцу, а противостояние.

Как Творец заложил в первых людей, так они и поступили. На все воля Творца.

[alexeika62]

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:6)
Если грехопадение было планом Бога, то в чем Он раскаялся и почему скорбил?