http://www.evangelie.ru/forum/t132911-post4717491.html#post4717491


Сообщение от Сергей Доця
1. А вы не рассматривайте христианскую мораль без Христа. Это всё равно, что говорить о бокале без его содержимого, или содержимое без бокала.

2. Но есть и обратная связь, когда имея сосуд мы можем заполнить его хорошим напитком. Вы же не отрицаете необходимость, к примеру, в Вашем доме пустых бокалов в серванте?
Вы знаете, что для того они и стоят там, что их в любую минуту Вы можете наполнить прекрасным содержимым, правда?
Почему же Вы отрицаете мораль когда она ещё не наполнена содержанием ( христианскими качествами сердца)?

3. Кроме того, есть большая опасность наполнить сердце лжехристианским духом, полагая, что это Святой Дух и здесь мораль могла бы помочь в обличении такого духа... Потому что мы ещё несовершенны и не научены, и запросто можем впадать в различного рода заблуждения и искушения...

4. А самое большое искушение, на мой взгляд, думать, что мораль уже не нужна, что люди совершенны и научены везде и всегда определять добро от зла, и что все руководствуются Святым Духом... Если бы это было так, то не было бы столько христианских конфессий и разногласий между ними...
Чем больше я вас читаю, тем яснее понимаю, насколько у вас всё печально с изучением Библии. Несмотря на то, что вы сами по себе хороший человек. Отвечу по пунткам.

1. Я вообще не хотел бы рассматривать мораль и не хотел бы "препарировать" ни Христа, ни его учение. Но проблема началась с того, что вы создали эту тему и в стартовом топике не упомянули Христа. Честно говоря, смысл её я до сих пор не понимаю, потому что, чем больше вы рассуждаете, стараясь объяснить создание темы, тем больше это похоже на философию, а не на тему для христиан. Я бы вообще не стал принимать здесь участие, если бы не увидел ваше заблуждение, которое нельзя просто так оставить на форуме без ответа. Лука в своём первом посте правильно указал на ошибки вашей темы и ваших рассуждений, но вы решили противостоять здравым рассуждениям, вместо того, чтобы признать недостаток собственных библейских познаний и пойти почитать учение Христа.

2. Сосуд - это мы, а не мораль, и он заполняется Святым Духом исключительно по воле Господа, а не по нашему произволу. И только после этого человек становится "сладким источником", из которого выходят добрые дела и любовь. Но это происходит не от обучения человека нормам поведения, не от "вбивания" в него морали, пусть даже христианской.
От обучения человека чему-либо есть прок в том, чтобы он не делал глупостей, чтобы не творил зло в таких масштабах, когда Господу приходится сходить на землю и посылать на нечестивых огонь. Это всё было в ветхом завете только для того, чтобы подготовить колыбель для прихода Искупителя, ведь Агнец Божий не мог быть заклан ни в каком другом народе, потому что тогда он был бы нечистой жертвой, которую Бог не может принять в качестве искупления.
То, чем гордился еврейский народ, было лишь скорлупой для рождения Совершенного Первосвященника, Который, когда воссел на престоле славы, упразднил служение Аарона и Моисея, потому что Сам в Себе имеет все служения и всегда является Ходатаем за нас перед Богом.
Израиль имел и закон и мораль, которые были нужны только для того времени, а сейчас всё это является "пятым колесом" для христианина, как и сказал Лука.

3. Тут верно вы сказали, опасность есть всегда, но совсем неверно сказали, будто мораль может помочь что-то распознать. Это и есть сеть Сатаны, когда вы думаете, будто у вас "в кармане" есть некое средство для распознания духа. Только Дух может распознать дух.

4. Частично я ответил в п. 2.
По поводу разделённой Церкви очевидно, что вы не поняли притчу о пшенице и плевелах. Церковь всегда будет наполнена лжецами, лицемерами и еретиками. Потому что пшеница будет расти вместе с плевелами до жатвы. Это не значит, что каждый здравомыслящий христианин будет есть вместе с лицемером и не обращать внимания на грех. Нам дана Иисусом власть наводить порядок в своих поместных церквах, но Церковь в целом никогда не будет единой и никогда не избавится от ересей. И мораль тут точно не поможет.

Я бы хотел вам помочь разобраться с библейским учением, но боюсь, что вы не перестанете упорствовать. Или перестанете?