Укоризненный суд

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:10-12)

8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного(988) суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают(5351) себя.
(Иуд.1:8-10)

988 - хула, поношение, богохульство, злоречие, укоризненное, злословие.

5351 - уничтожать, истреблять, губить, разорять, опустошать, карать, развращать, повреждать; страд. тж. истлевать, растлевать, гибнуть;


Вот мы общаемся на форуме, да и не только. И в нашем общение с другими ставим оценку их действиям. Оцениваем их действия и их самих. Иногда в мыслях, а иногда и на деле. Поэтому возникает насущный вопрос.

Что относится к укоризненному суду?

Где грань?

Потому что выход за пределы грани грозит растлением, опустошением и повреждением нам самим. И как следствие истреблением.

[Светмира]

10 А наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:10-12)

8 Так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного(988) суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают(5351) себя.
(Иуд.1:8-10)

988 - хула, поношение, богохульство, злоречие, укоризненное, злословие.

5351 - уничтожать, истреблять, губить, разорять, опустошать, карать, развращать, повреждать; страд. тж. истлевать, растлевать, гибнуть;

Вот мы общаемся на форуме, да и не только. И в нашем общение с другими ставим оценку их действиям. Оцениваем их действия и их самих. Иногда в мыслях, а иногда и на деле. Поэтому возникает насущный вопрос.

Что относится к укоризненному суду?

Где грань?

Потому что выход за пределы грани грозит растлением, опустошением и повреждением нам самим. И как следствие истреблением.

Границ праведного суда - не существует, если он творится по воле Бога!

А за неправедный суд (ложные обвинения) светят вечные муки в озере огненном:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
(Откр.21:8)

О суде неправедном написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд это, когда:

1. Грешник обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
2. Кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю клеветника (Откр.12:10).
3. Кто-либо извращает Писание (2Пет.3:16).

О праведном суде написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

Как Иисуса и Его учеников гнали, убивали... 99,9% "верующих" (ревнителей закона Моисея...):

11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Так и в данное время большинство "верующих" гонят, убивают... Иисуса и Его учеников:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

Сейчас время, о котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

То есть большинство "христиан" - богопротивники!

Люди Божии (рождённый свыше) должны поступать, как Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

1. Иисус унижал, оскорблял, проклинал... богопротивников:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 вожди слепые
17 Безумные
27 гробы окрашенные
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:13-35)

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:10-11)

3. Павел проклинал всех извращенцев Писания, даже Ангела с неба:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

4. Пётр проклял Сапфиру, и она умерла:

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деян.5:9,10)

5. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал слово от Господа):

20 ...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась...
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

__________________________________

Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти... это пророчества о Божьем наказании!

[Сергей Божий]

Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти... это пророчества о Божьем наказании!

Мы знаем, что и пророк Божий может солгать, а значит и произнести суд неправедный. Значит это должно быть или пророчество от Бога, или сам Христос судья Праведный, или Дух святой, или цитирование слово Божьего, что по сути является мечем обоюдоострым. И может поразить и того, кто говорит и того к кому направленно.

Но всякая ли укоризна, не по слову Божьему растлевает говорящего?

[beta]

............

Где грань?

Потому что выход за пределы грани грозит растлением, опустошением и повреждением нам самим. И как следствие истреблением.

Думаю, что здесь просто несовершенство языка.
Жаль, что его нельзя совершенствовать.

В русском суд, это и суждение, и вынесение приговора, что довольно таки не одно и то же.

Думаю, что рассуждать мы можем обо всем, можем иметь иное, противоположное мнение, но вот осуждать не можем.

То есть выносить приговор, даже если считаем действия крайне не верными.

[Ольга Ко]

Вот мы общаемся на форуме, да и не только. И в нашем общение с другими ставим оценку их действиям. Оцениваем их действия и их самих. Иногда в мыслях, а иногда и на деле. Поэтому возникает насущный вопрос. Что относится к укоризненному суду? Где грань? Потому что выход за пределы грани грозит растлением, опустошением и повреждением нам самим. И как следствие истреблением.

Слово укоризна однокоренное или производное от слова кара. Кара в свою очередь является результатом приговора суда. Верующие люди право на суд признают только за Богом. Поэтому многие христиане, чтобы соблюсти равновесие между попустительством и самосудом, оценку делают не людям, а их поступкам или высказываниям на основании ясно выраженного мнения Бога или Его Закона.
«Когда судите, не проявляйте лицеприятия. Выслушивайте как малого, так и великого. Не бойтесь людей, потому что суд принадлежит Богу. А дело, которое будет слишком трудным для вас, передавайте мне, и я выслушаю его. (Второзаконие1:17).

[Андрей1958]

Слово укоризна однокоренное или производное от слова кара. Кара в свою очередь является результатом приговора суда. Верующие люди право на суд признают только за Богом. Поэтому многие христиане, чтобы соблюсти равновесие между попустительством и самосудом, оценку делают не людям, а их поступкам или высказываниям на основании ясно выраженного мнения Бога или Его Закона.
«Когда судите, не проявляйте лицеприятия. Выслушивайте как малого, так и великого. Не бойтесь людей, потому что суд принадлежит Богу. А дело, которое будет слишком трудным для вас, передавайте мне, и я выслушаю его. (Второзаконие1:17).

Привет!
Стал копаться в своих справочниках и словарях древнерусского языка и ещё раз удивился нашему невежеству. К сожалению мы все потеряли вкус и знание к родному языку, пришли немецкие профессора типа Миллера и доказали всему миру, что русские слезли с пальмы только в 9 веке.

Слово укорять. Известно, что гласная А может переходить в О.

УКАРЯЮ - ѹкарѧ́ю осмеиваю, презираю, пренебрегаю.

КАРА - кара спор, ссора.

Как видим слова УКАРЯТЬ и КАРА не относятся к суду.

СУД - сꙋ́дъ: 1. закон, правосудие 2. судебный иск 3. посуда, сосуд.

Смысл тех или иных слов всегда зависит от контекста их употребления. Теперь рассмотрим Синодальный текст:

тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Если бы слово укор относилось к суду, то получилось бы масло масляное, давайте прочитаем с разложением:

не произносят на них пред Господом "презирающе-осмеивающего" суда.

Теперь посмотрим греческий текст:

тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не несут против них от Господа злоречивый суд.

Учитывая грамматику, семантику и традицию употребления русского языка того времени, перевод этого стиха сделан совершенно правильно.
Другое дело, что в наше время нас лишили родного языка заменив его не только "суржиком" и сленгом, но и произошла подмена смыслов.

Правда нужно заметить, что и Синодальные переводчики немного исказили смысл написанного. Получилось, что не Господь через ангелов несёт суд отпавшим духам, а сами ангелы имеют самостоятельное право что-то изрекать помимо Господа. В греческом тексте всё совершенно понятно. В чём тут дело? Отпавшие духи сберегаются в бездне до страшного суда, как нам и написано, а не разгуливают по земле, как думают некоторые, но это не даёт повода ангельским силам, выполняющим светлую часть работы презирать и высмеивать отпавших, поскольку и те и другие выполняют определённую миссию по исправлению человеков.

[Ольга Ко]

Привет!

Приветствую Вас!


Учитывая грамматику, семантику и традицию употребления русского языка того времени, перевод этого стиха сделан совершенно правильно.
Другое дело, что в наше время нас лишили родного языка заменив его не только "суржиком" и сленгом, но и произошла подмена смыслов.


Согласна с Вами, что понимание и трактовка слова «кара» сегодня не однозначны. В русском языке бытует выражение "кара Небесная" или "Бог покарает" оба этих выражения несут смысл возмездия.


Отпавшие духи сберегаются в бездне до страшного суда, как нам и написано, а не разгуливают по земле, как думают некоторые...


В отношении пребывания падших ангелов так же мнения разделяются. В отношении допотопных, Вы верно упомянули об их изоляции, правда, если быть до конца точными, это не бездна, атартар. Но Сатана остался на свободе и продолжил свою деятельность прежде всего на Небе, а заодно и на земле. Только в Откровении, в пророчестве об очищении Неба от Сатаны и его падших ангелов в последние дни этой системы вещей, мы читаем где будут хозяйничать изгнанники: «Великий дракон древняя змея, которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами.»(Откровение 12:9). «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости! Он знает, что у него осталось мало времени».» (Откровение12:12)


и те и другие выполняют определённую миссию по исправлению человеков


Я бы избежала использования слова «миссия» в отношении падших ангелов и Сатаны. Словарь «Карта слов» слово «миссия» определяет как поручение или задание. От этого слова произошли слова Миссия, Христос, христианство. Как Иисус, так и христиане получили задание от Бога, но задания губить землю и человечество Сатане и демонам Бог не поручал.


Возможно, в этом случае мы возвращаемся к началу: «Учитывая грамматику, семантику и традицию употребления русского языка нашего времени,...нас лишили родного языка заменив его не только "суржиком" и сленгом, но и произошла подмена смыслов.»

[Андрей1958]

Согласна с Вами, что понимание и трактовка слова «кара» сегодня не однозначны. В русском языке бытует выражение "кара Небесная" или "Бог покарает" оба этих выражения несут смысл возмездия.

Бытовать в современном русском языке может всякая чушь далёкая от истинных смыслов языка. Выражения, которые Вы предлагаете в качестве примеров на слово КАРА вышли как православные страшилки, так зачем же их повторять, да ещё брать в качестве примера.

А вот истинный смысл слово КАРА. Собирающая в себя Ка свет Ра.

Но Сатана остался на свободе и продолжил свою деятельность прежде всего на Небе, а заодно и на земле.

Извините, но Вы пользуетесь не монотеистическими понятиями кто такой сатан и какова его функция. И что же сатан делает на небе, позвольте спросить?

Только в

Откровении, в пророчестве об очищении Неба от Сатаны и его падших ангелов в последние дни этой системы вещей, мы читаем где будут хозяйничать изгнанники: «Великий дракон древняя змея, которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами.»(Откровение 12:9). «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости! Он знает, что у него осталось мало времени».» (Откровение12:12)

Все эти стихи следует рассматривать в понятиях иудаизма, а не современного христианства. Да, действительно слова могут быть почти одинаковые, а вот смыслы совершенно разные, отсюда не только искажённая картина, но и заблуждения.

Я

бы избежала использования слова «миссия» в отношении падших ангелов и Сатаны. Словарь «Карта слов» слово «миссия» определяет как поручение или задание. От этого слова произошли слова Миссия, Христос, христианство. Как Иисус, так и христиане получили задание от Бога, но задания губить землю и человечество Сатане и демонам Бог не поручал.

Вы считаете, что есть что-то в мире, что происходит не по воле божьей? Тогда это просто идолопоклонство!

Ещё несколько слов по поводу словосочетания КАРА НЕБЕСНАЯ. Если разберём ещё раз слово кара, то это значит "просвещение души Светом". Вроде бы хорошее дело, но почему у этого выражения отрицательная, а точнее судебная коннотация? А вот почему! Если Господь просветит светом нашу душу, то обнаружится, что наша душа полна нечистот, что, собственно и вызывает наш страх перед Всевышним. Так вод первая часть смысла выражения отошла на второй план и в итоге исчезла, а вот вторая часть смысловой нагрузки осталась, именно поэтому к словосочетанию прилепился смысл суда, поскольку после высвечивания божьим Светом наших пороков от которые мы любим должен наступить суд, если не сейчас, то в будущем.

[Ольга Ко]

Бытовать в современном русском языке может всякая чушь далёкая от истинных смыслов языка. Выражения, которые Вы предлагаете в качестве примеров на слово КАРА вышли как православные страшилки, так зачем же их повторять, да ещё брать в качестве примера.

А вот истинный смысл слово КАРА. Собирающая в себя Ка свет Ра......

Бытовать в современном русском языке может всякая чушь далёкая от истинных смыслов языка. Выражения, которые Вы предлагаете в качестве примеров на слово КАРА вышли как православные страшилки, так зачем же их повторять, да ещё брать в качестве примера.

Я уделяю им внимание чтобы понимать собеседника, когда он их употребляет.

кто такой сатан и какова его функция. И что же сатан делает на небе, позвольте спросить?

Цель его активности на небе можно понять размышляя над стихом: «ныне настало спасение... потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откровение12:10)

Все эти стихи следует рассматривать в понятиях иудаизма, а не современного христианства. Да, действительно слова могут быть почти одинаковые, а вот смыслы совершенно разные, отсюда не только искажённая картина, но и заблуждения.

Может я не всё понимаю, но всегда считала, что книга Откровение предназначена была христианам, написана апостолом Христа и вдохновлена Богом. Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение...

Вы считаете, что есть что-то в мире, что происходит не по воле божьей?

Совершенно верно! Об этом сам Бог сказал: «Я не давал им такого повеления и не говорил об этом, такое никогда не приходило мне на ум.» (Иеремия 19:5).
Если вернуться к сути нашей беседы, то, чтобы узнать человека, нужно понять правильно что он говорит и что подразумевает под словами, а чтобы он понял нас необходимо говорить используя понятные ему речевые обороты. Об этом хорошо сказал апостол Павел в 9 главе первого послания Коринфянам... Я стараюсь подражать Павлу (правда, с переменным успехом) в его поведении: «я бегу небесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух. Я смиряю своё тело и порабощаю его, чтобы, проповедуя другим, самому не лишиться одобрения.» (1Коринфянам 9: 26,27).

[Андрей1958]

кто такой сатан и какова его функция. И что же сатан делает на небе, позвольте спросить?

Цель его активности на небе можно понять размышляя над стихом: «ныне настало спасение... потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откровение12:10)

Привет Ольга! Мне всегда импонировал Ваш стиль ответов и глубокое изучение материала!
Давайте разберём предложенный Вами стих из Откровения, но прежде напомню, что Иоанн иудей, писал иудеям, а точнее иудео-христианам и опирался на Тору и пророков. Первое о чём скажу, так это слово спасение. В иудаизме спасение относится не к будущему, а всегда только к настоящему, поэтому написано "ныне" и Павел пишет о том, чтобы нам не потерять спасение, а потерять его можно только когда имеешь. Теперь взглянем на определение сатана в иудаизме.

Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Танахе в значении «противник» или даже «предатель» (Млахим 1, 5, 18), «обвинитель на суде» (Теиллим 109, 60) и «оппонент» (Шмуэль 2, 19, 23). Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути (Бемидбар 22:32), когда ангел ставил препятствия Биламу. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Б-гу, в Торе не упоминался.
Впервые Сатана является в качестве существа высшего порядка в книге Иова, где он фигурирует среди «сынов Божьих» (1, 6). В диалоге со Всевышним Сатана предстаёт как участник Божественного совета и обвинитель человека. Однако, преследуя человека, видя в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, Сатана лишён права действовать самостоятельно, без разрешения Бога, поэтому его нельзя рассматривать как противника Бога. Доктрина монотеизма ничуть не страдает от его существования, как и от признания других небесных сил. Таким же Сатана предстаёт и в книге пророка Захарьи (3, 1-2), где он является противником и обвинителем первосвященника Йеошуа. Против Сатаны выступает «ангел Господа», налагающий на него молчание именем Бога. В обоих этих случаях Сатана является только в роли прокурора и действует лишь в том случае, когда ему это разрешено, но в книге Диврей а-Йамим он описывается уже как значительно более самостоятельная фигура: он по собственному почину вводит Давида в такой грех, который влечёт за собой гибель множества людей. Такой подход тем поразительнее, что в первоисточнике говорится о том, что Бог, а не Сатана, ввёл в заблуждение Давида. Но это легко объяснимо: ведь он является в конце концов проводником указаний Бога.


Так от чего же нам ныне спасение? Об этом пишет Павел: Смерть! где твоя победа? Смерть! где твоё жало? То есть, спасение не от греха, как думают некоторые, а от смерти и небытия. (сравните с Синодальным переводом, там совсем не так, как в греческом тексте). "Низвержен клеветник", но он был низвержен, согласно словам самого Спасителя давным давно, но о чём же идёт речь здесь? О том, что человекам дано оружие противостоять дурному началу в человеке и у клеветника отнята власть над нами, жертвой Мессии и примирением нас с Богом.

Все эти стихи следует рассматривать в понятиях иудаизма, а не современного христианства. Да, действительно слова могут быть почти одинаковые, а вот смыслы совершенно разные, отсюда не только искажённая картина, но и заблуждения.

Может я не всё понимаю, но всегда считала, что книга Откровение предназначена была христианам, написана апостолом Христа и вдохновлена Богом. Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение...

Боже сохрани! Я не собираюсь отнимать или оспаривать Ваше мнение, оно тоже имеет место быть, я только высказываю своё, точнее не совсем моё, есть люди и поумней меня.

Книга откровений писалась, прежде всего для тех кто стал учениками Христа, для кого Тора и весь Танах остался базой для осмысления и понимания пути ко Всевышнему. Вся Книга Откровения основана на образах и смыслах Танаха и, конечно, Книги Даниила.

Вы считаете, что есть что-то в мире, что происходит не по воле божьей?

Совершенно верно! Об этом сам Бог сказал: «Я не давал им такого повеления и не говорил об этом, такое никогда не приходило мне на ум.» (Иеремия 19:5).

У Вас явные противоречия, Вы не находите? Давайте не будем вырывать из контекста стихи, ведь контекст всегда определяет вектор понимания написанного, правда.

И настроили они жертвенных возвышений Баалу, чтобы сжигать в огне сыновей своих во всесожжение Баалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на ум Мне не приходило,

А теперь приведу некую параллель с эпизодом в Эденском саду. Мы знаем, что Всевышний запретил вкушать от "дерева добра и зла", но человек вкуси, верно? По воле божьей это произошло или нет? Если Выскажете нет, то тем ставите под вопрос всемогущество Творца, если же скажете да, то Вам нужно концептуально пересмотреть Ваши взгляды на монотеизм.
Напомню слова Павла, вчитайтесь внимательно, ибо он говорить основной принцип монотеизма:
Бог сделал так для того, чтобы люди искали Его, и, возможно, дотянувшись, нашли бы Его - хотя на самом деле Он недалеко от каждого из нас,
'так как в Нём мы живём и движемся и существуем'.

Если вернуться к сути нашей беседы, то, чтобы узнать человека, нужно понять правильно что он говорит и что подразумевает под словами, а чтобы он понял нас необходимо говорить используя понятные ему речевые обороты. Об этом хорошо сказал апостол Павел в 9 главе первого послания Коринфянам... Я стараюсь подражать Павлу (правда, с переменным успехом) в его поведении: «я бегу небесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух. Я смиряю своё тело и порабощаю его, чтобы, проповедуя другим, самому не лишиться одобрения.» (1Коринфянам 9: 26,27).

Извините Ольга, но если в голове у собеседника перепутаны смыслы произносимых слов, то не только он сам в бедственном положении, но и его собеседник и они вряд ли смогут договориться.

Павел много потрудился в Коринфе, но это Павел и сила его была не сколько в слове, сколько в явлении силы и Духа. Я как-то давно решил посмотреть, что стало с коринфской общиной после смерти апостолов и учеников апостолов, которые там были пастырями. Увы, коринфская община уже к концу второго века впала в идолопоклонство и непотребности, а начиная со времён Константина большая часть общины распалась, а оставшиеся "христиане" поплыли по волнам гос религии.

Никакие мудрые слова никому не помогут, если человек сам не тянется и не ищет истинного Господа.

[Ольга Ко]

Что относится к укоризненному суду? Где грань? Потому что выход за пределы грани грозит растлением, опустошением и повреждением нам самим. И как следствие истреблением.

Вот мы общаемся на форуме, да и не только. И в нашем общение с другими ставим оценку их действиям. Оцениваем их действия и их самих. Иногда в мыслях, а иногда и на деле.


Способность оценивать действия других заложена в человека Богом в момент его создания. На этом основывается свобода воли. Если бы это не было заложено в Адама и Еву, то их не за что было бы наказывать за грех. Поэтому мы всегда даём оценку высказываниям и действиям других людей. Но оценки одному и тому же умозаключению автора цитаты у всех могут быть разными. Они будут зависеть от базы знаний человека, жизненного опыта, установок...


Что относится к укоризненному суду?


Реакция на мнение собеседника также может быть различной. Это зависит от многих факторов: возраста, воспитания, состояния нервной системы... Многие прибегают к укоризне, которая приобретает разные формы от воззваний к гласу совести до пророчеств о возмездии.


Где грань?


На этот вопрос я затрудняюсь ответить. Предпочитаю обмен мнениями с использованием дополнительных подвопросов. Если Бог расположит сердце человека, он услышит истину, а если нет никаким молотом укоризненного суда её в человека не вобьёшь. Только добавишь раздражение, усиливающее разобщение. Предпочитаю предоставить выбор человеку и Богу, если Ему это будет угодно.

[maxxxsudb]

Способность оценивать действия других заложена в человека Богом в момент его создания. На этом основывается свобода воли. Если бы это не было заложено в Адама и Еву, то их не за что было бы наказывать за грех.

Хотел обратить внимание на один важный момент, вы на нем акцентировали внимание, но мне кажется не учли важный момент...
Ева познав добро и зло уже вполне оценивала, и дала мужу...
Муж же на тот момент был наивен, потому Бог вменил именно "за то что ты послушал голоса жены своей...", и проклята за тебя земля. Т.е. наказание не прямое. Оценивать полноценно Адам тогда не мог, не знал что такое добро и зло. Ева знала.

Т.е. вот эта способность, без опоры на закон Божий, все же идет от познания и обетования змея.
Бог же изначально давал свои заповеди - и они хорошо, ослушаться - плохо. И не важны свои оценки...
Каждая прелюбодейка оправдывает себя такой оценкой как любовь, и все из любви.
В этом проблема, познания добра и зла не через закон Божий.
Эти оценки не сами по себе изначальны.

[Ольга Ко]

Хотел обратить внимание на один важный момент, вы на нем акцентировали внимание, но мне кажется не учли важный момент...
Ева познав добро и зло уже вполне оценивала, и дала мужу...
Муж же на тот момент был наивен, потому Бог вменил именно "за то что ты послушал голоса жены своей...", и проклята за тебя земля. Т.е. наказание не прямое. Оценивать полноценно Адам тогда не мог, не знал что такое добро и зло. Ева знала.

Т.е. вот эта способность, без опоры на закон Божий, все же идет от познания и обетования змея.
Бог же изначально давал свои заповеди - и они хорошо, ослушаться - плохо. И не важны свои оценки...
Каждая прелюбодейка оправдывает себя такой оценкой как любовь, и все из любви.
В этом проблема, познания добра и зла не через закон Божий.
Эти оценки не сами по себе изначальны.

Ева познав добро и зло уже вполне оценивала, и дала мужу...Муж же на тот момент был наивен,


И Адам и Ева созданы были совершенными. Они оба в момент согрешения в одинаковой степени осознавали серьёзность своего выбора. Поэтому у них было одинаковое наказание. Оба в момент, когда их Бог призвал к ответу постарались переложить вину за содеянное на другую личность. Ева на змея, а Адам на Еву. Мало того, Адам часть вины переложил на Бога, намекнув, что Еву дал Адаму Бог.


Оценивать полноценно Адам тогда не мог, не знал что такое добро и зло. Ева знала.


Ложь Сатаны заключалась в том, что после вкушения запретного плода они познают добро и зло. За это он получил имя Сатана Дьявол. Люди до сих пор не умеют различать добро и зло. Бог это недвусмысленно сказал Ионе: «Как же мне не пожалеть великий город Нине́вию? В нём более 120 000 человек, которые не могут отличить добро от зла, и много животных» (Иона 4:11)


.проклята за тебя земля. Т.е. наказание не прямое.


Прямым наказанием стало лишение Адама и Евы вечной жизни в Раю. По словом «земля» в Библии часто подразумевается человечество плотские (из праха) потомки Адама. Например, никто не оспаривает очевидность того, что «земля», в Псалме 67:7, служит символом общества людей, живущих на ней. Под фразой «произрастит тебе колючки и сорняки», по мнению многих, подразумевается появление нечестивых людей. Этот смысл поддерживает и притча Иисуса о сеятеле, пшенице и сорняках (плевелах).

[Tegularius]

Ложь Сатаны заключалась в том, что после вкушения запретного плода они познают добро и зло. За это он получил имя Сатана Дьявол. Люди до сих пор не умеют различать добро и зло. Бог это недвусмысленно сказал Ионе: «Как же мне не пожалеть великий город Нине́вию? В нём более 120 000 человек, которые не могут отличить добро от зла, и много животных» (Иона 4:11)

Вы не поняли.
Выражение "уметь различать добро и зло" означает - быть способным понимать смысл своих поступков и отвечать за них.
Это то, что отличает взрослого человека от малого ребенка, животного, или от психически невменяемого.
Так, съев запретный плод, Адам и Ева испытали чувство стыда из-за своей наготы (перед этим они его не испытывали).
Так что в этом месте сатана не солгал.

Цитата про Ниневию лишь означает, что там было 120000 детей, которых Господь пощадил.

Прямым наказанием стало лишение Адама и Евы вечной жизни в Раю.

Это не было наказанием как таковым, т.к. Адам и Ева до грехопадения не могли осознавать его последствий.
Но это было последствием их перехода в другую фазу существования.
Обретя познание Добра и Зла, люди больше не могли оставаться в том Раю.

[Ольга Ко]

Вы не поняли.
Выражение "уметь различать добро и зло" означает - быть способным понимать смысл своих поступков и отвечать за них.
Это то, что отличает взрослого человека от малого ребенка, животного, или от психически невменяемого.
Так, съев запретный плод, Адам и Ева испытали чувство стыда из-за своей наготы (перед этим они его не испытывали).
Так что в этом месте сатана не солгал.

Цитата про Ниневию лишь означает, что там было 120000 детей, которых Господь пощадил.


Это не было наказанием как таковым, т.к. Адам и Ева до грехопадения не могли осознавать его последствий.
Но это было последствием их перехода в другую фазу существования.
Обретя познание Добра и Зла, люди больше не могли оставаться в том Раю.

Вы не поняли. Выражение "уметь различать добро и зло" означает - быть способным понимать смысл своих поступков и отвечать за них.Так, съев запретный плод, Адам и Ева испытали чувство стыда из-за своей наготы (перед этим они его не испытывали).


Любой вор умеет оценивать «добро» для себя, когда идёт на кражу, он понимает смысл своих поступков и надеется уйти от ответа за них. Мало того, он знает, что это зло, но никакого стыда не испытывает, а одевает маску и малоприметную одежду не потому, что ему стыдно, а чтобы не быть узнанным он прячет себя от возмездия. Буквальная нагота Адама и Евы только символ их открытости перед Богом в духовном смысле, а попытка прикрыться символизирует скорее попытку скрыть преступление.


Однажды я слышала речь, в которой лектор пытался объяснить, что такое стыд и когда он появился. В его речи прозвучало следующее. Стыд это один из рычагов воздействия Бога на человека, он является плодом совести. Совесть предоставлена несовершенному человеку как навигатор или компас верности пути к утраченному совершенству. Схожесть с компасом или навигатором совесть имеет ещё и в том, что её можно программировать, или даже полностью выключать по желанию того, кому она принадлежит. До согрешения Адам и Ева никогда не слышали голоса совести т.к. были совершенны, а в случае необходимости слушали самого Бога. Совесть и стыд заработали после утраты совершенства (после лишения их общения Богом). И их отговорки «змей дал и я ела», «жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел» были фиговыми листьями, которыми они прикрывали свою духовную нечистоту перед Богом.


Цитата про Ниневию лишь означает, что там было 120000 детей, которых Господь пощадил.


В отношении того, что 120000 ниневитян времён Ионы были детьми в прямом смысле этого слова ваши предположения. Потому, что позже Ниневия была уничтожена.
«Город опустел, он разорён, покинут. Сердца замирают от страха, ноги подкашиваются, колени дрожат, Лица у всех побледнелиНесутся всадники, блестят мечи, сверкают копья, Множество убитых, горы трупов...Трупы повсюду! Люди спотыкаются о мёртвые тела.Тот, кто увидит тебя, побежит прочь и скажет: Нине́вия опустошена!...Чем ты лучше Но-Амо́на? Его детей безжалостно убили на перекрёстках улиц, О знатных бросили жребий, И всех именитых заковали в кандалы (Наум 2:10-3:10).