О покойном только хорошо?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 6988

    #16
    Сообщение от Lee Cha Lom
    Есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа?
    Чем является умерший? Он есть его мысли и чувства и производные от них, которые он видит в виде образов в окружающем его пространстве созданном проекцией его сознания. Он пребывает в мире мысли и чувств. У каждого живущего человека есть этот мир, являющийся его внутренним миром. Мысли людей иногда передаются от одного к другому, особенно у родных и близких по духу, это явление знакомо многим. В мире мысли (загробном мире) умерший хорошо воспринимает и чувствует мысли других людей направленные к нему, когда о нём думают и говорят, особенно хорошо он чувствует переживания - эмоциональные мысли. Из этого делайте выводы.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #17
      Сообщение от Lee Cha Lom
      Есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа?
      Нет такой нормы, иначе бы Адама восхваляли.

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #18
        Сообщение от Lee Cha Lom
        Есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа?
        Комплименты, т.е. выдуманное "хорошо" не стоит говорить ни о мертвых, ни живым. Но в каждом человеке есть или было и хорошее и плохое. Когда человека не стало, особенно при вдове просто не надо вспоминать плохое. Можно вспомнить то хорошее, что в человеке было. Настоящее, а выдуманные комплименты. А если кто то не видел в человеке ничего хорошего, это говорит о том, что он не умеет смотреть, а не о том, что в человеке ничего хорошего не было. И это касается и христиан и не христиан. Потому что универсальный принцип - возлюби ближнего как самого себя - работает и здесь. Никто не хочет слышать плохое про умершего близкого человека. Ну вот и не надо говорить плохого. Нет хорошего? Промолчи. Просто выскажи свое сочувствие.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62697

          #19
          Сообщение от Наташа К
          Вы можете верить во что угодно ,но Бог будет судить грешников.
          То, что грешники будут судимы, я нигде не отвергал. Потому Вы можете фантазировать о моем понимании все, что угодно, но то будут лишь Ваши фантазии.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62697

            #20
            Сообщение от Lee Cha Lom
            говорить лишь комплименты
            В каждом человеке есть нечто положительное и доброе. Мир в черно-белых тонах обычно рисуют в индийском кино, где одни персонажи показываются как воплощение зла, а другие как абсолютное добро. Такой примитивизм мышления питаем обычно скудным представлением о своих грехах. Ибо тот, кто хорошо познал себя, даже став верующим, понимает, сколько нечистоты в нем еще есть , и особенно тайной, которая даже ему самому еще не открылась. Но он оправдывается верою во Христа, а не мнимой своей праведностью. Осознавая свое несовершенство такой будет со снисхождением относится к умершим во грехе людям. Иуда будет для него несчастный брат, о котором он будет говорить и мыслить не как о злодее, а как о потерянной овце, как о больной душе. Злодеи мира, умершие во грехе, будут для него не поводом пнуть ногами их трупы, а напоминанием (без всякого превозношения себя над ними) самому себе, что и он так может внезапно умереть, не успев раскаяться, если позволит себе над ними хоть малейшее превозношение. Умерших во грехе можно использовать для наглядного пособия, но без злорадства над ними. Именно сердечный подход к тому умершему и является определяющим, во грехе вспоминают о нем или вне греха. А так воспоминание о совершенных грехах умерших само по себе не есть зло. Все зависит от духа, в каком происходит воспоминание. А льстить никому не надо. Просто вспоминая добрые дела человека (пусть их было даже намного меньше, чем увидели у него злых дел) - вспоминающий доброе в умершем заливает водой свой будущий огонь, когда ему предстоит покинуть этот мир. Ведь Бог даже у Ангелов Своим видит недостатки. Кто хочет быть судим тем же судом, каким судил других людей, тот ищет смягчающие обстоятельства для оправдания даже таким, как Иуда. А самоуверенные неофарисеи готовы злословить Иуду и ему подобных, тем самым собирая себе дрова для своего горения в аду...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • валерий докудин
              Ветеран

              • 23 December 2007
              • 3552

              #21
              Сообщение от Lee Cha Lom
              Есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа?
              Об умершем либо хорошо либо ничего кроме правды

              Комментарий

              • Пришелец1
                Ветеран

                • 04 January 2020
                • 3133

                #22
                Сообщение от Enrico
                А что тут нелестного, особенно в контексте этого высказывания (Мф. 8.21,22)? Господь позвал ученика идти за Ним, тот спросил у Него разрешения похоронить своего отца, а Господь сказал, что следование за Ним важнее, чем выполнение мирских традиций.


                Ну а тут что нелестного? Господь призывает к покаянию, если кто-то не внемлет призыву, и не покается, то погибнет. Все в рамках учения Христова.
                А причём здесь учение?
                Говорится "все также погибните не в смысле смерти временной но в смысле смерти вечной, т.е. Господь прозревает участь тех людей о которых говорится как в первом так и во втором случае.
                Если сравнить с тем что Он говорит Марфе при смерти Лазаря то сраззу видна огромная разница в высказывании об одних и других мертвецах.

                Комментарий

                • NTLL
                  Ветеран

                  • 06 July 2018
                  • 7834

                  #23
                  Сообщение от Аннета
                  Комплименты, т.е. выдуманное "хорошо" не стоит говорить ни о мертвых, ни живым. Но в каждом человеке есть или было и хорошее и плохое. Когда человека не стало, особенно при вдове просто не надо вспоминать плохое. Можно вспомнить то хорошее, что в человеке было. Настоящее, а выдуманные комплименты. А если кто то не видел в человеке ничего хорошего, это говорит о том, что он не умеет смотреть, а не о том, что в человеке ничего хорошего не было. И это касается и христиан и не христиан. Потому что универсальный принцип - возлюби ближнего как самого себя - работает и здесь. Никто не хочет слышать плохое про умершего близкого человека. Ну вот и не надо говорить плохого. Нет хорошего? Промолчи. Просто выскажи свое сочувствие.
                  А раньше ты была другого мнения....

                  Ген Лио

                  Был случай самоубийства ребёнка одного из членов церкви. Кстати, насколько я понимаю (до сих пор не сталкивался) в баптизме мертвых не отлучают. Отец меня спрашивал: "Где его дочь, в раю или в аду". Откровенно говоря, осудить дочь убитого горем отца у меня не было ни права, ни сил, ни желания. Мнения по этому вопросу разделились. Одни считали, что она попала в ад, другие....




                  Сообщение от NTLL
                  На вопрс отца дочери ведь не все заосмневались, были и те, кто решил за Бога - в ад! Это ли не гордыня решать за Бога? И жестокосердие тоже, и как их в организации держат, непонятно.



                  Аннета

                  Есть в Библии прямые тексты. И замалчивать их, это обманывать человека. А мы знаем кто является отцом всякой лжи. А отцу надо было не у людей спрашивать, а у Бога и Ему доверять,а не искать призрачной надежды в чужой лжи.


                  Последний раз редактировалось NTLL; 03 May 2020, 02:45 AM.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 6988

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    В каждом человеке есть нечто положительное и доброе. ...Ибо тот, кто хорошо познал себя, даже став верующим, понимает, сколько нечистоты в нем еще есть , и особенно тайной, которая даже ему самому еще не открылась. .... А самоуверенные неофарисеи готовы злословить Иуду и ему подобных, тем самым собирая себе дрова для своего горения в аду...
                    Этими дровами является содержимое нашей памяти, наш харакер, свойства нашего сознания. То, чем мы себя наполняли при жизни (все помыслы, идеи, убеждения, привычки ...) всё это начнёт выводится из нашего сознания/подсознания после смерти в виде образов и переживаний. Наша душа после смерти тела освобождается/очищается от содержимого накопленного за жизнь, и всё это проходит перед нашим взором, нашими чувствами. Мы сами создаём свой рай и свой ад, но надеемся что раскаяние каким то чудесным образом внезапно освободит содержимое нашей памяти от всего негативного.
                    Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мат. 18:18)
                    Только постоянная работа над собой, своим характером и привычками даст свой результат.
                    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его. (Мф. 11:12)
                    На халяву, простым раскаянием, не пройдёт, это самообман, который обернётся печальными последствиями.
                    Последний раз редактировалось мигрант; 03 May 2020, 03:05 AM.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62697

                      #25
                      Андрей Кураев:
                      Как апостол утешил вдову

                      «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
                      в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

                      Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх
                      объял всех, слышавших это.

                      Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о
                      случившемся.

                      Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы
                      землю? Она сказала: да, за столько.

                      Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа
                      Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя
                      вынесут.

                      Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя,
                      нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

                      И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.»

                      ***
                      Это к вопросу о том, есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа.

                      Церковному суду на заметку.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Пришелец1
                        Ветеран

                        • 04 January 2020
                        • 3133

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Андрей Кураев:
                        Как апостол утешил вдову

                        «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
                        в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

                        Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх
                        объял всех, слышавших это.

                        Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о
                        случившемся.

                        Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы
                        землю? Она сказала: да, за столько.

                        Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа
                        Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя
                        вынесут.

                        Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя,
                        нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

                        И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.»

                        ***
                        Это к вопросу о том, есть ли в христианстве норма, требующая о покойном говорить лишь комплименты даже в присутствии вдовы и даже в день кончины ее мужа.

                        Церковному суду на заметку.
                        Абсалютная глупость и фарисейское вывёртывание.
                        Ситуация не ординарная,исключительная и примером служить не может.

                        Комментарий

                        • Станислав
                          Отключил

                          • 10 July 2016
                          • 10639

                          #27
                          Была в древности в древнем Израиле богохульная бесноватая царица Иезавель. Делала она множество зла народу. Поклонялась демонам - идолам. Творила вопиющие безобразия.
                          Бог её приговорил к погибели без дальнейшего захоронения. Её мертвую растаскали и растерзали бродячие псы. И весь народ был очень этому рад.
                          Так что... по всякому в жизни бывает.
                          А суеверный страх перед мертвецами (де мол об умерших либо только хорошее либо ничего) навязан людям язычеством.
                          Ну и, как водится, языческие доктрины, в своё время, частично перекочевали в зарождающееся христианство.
                          Так и получилось - об умерших либо только хорошее либо ничего - типа христианской доктриной.

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13792

                            #28
                            А зачем вообще что-то говорить на похоронах?
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Тихий
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 14 May 2007
                              • 8516

                              #29
                              Сообщение от Валера life
                              А зачем вообще что-то говорить на похоронах?
                              Да дело то в том, что молчание знающих о жизни конкретного человека вовсе не является молчанием...оно в некоторых случаях может быть красноречивее самого безкомпромиссного обличения.
                              Ad fontes

                              Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62697

                                #30
                                Сообщение от Валера life
                                А зачем вообще что-то говорить на похоронах?
                                Как мне кажется, данная тема возникла не спонтанно, а навеяна после спорного решения запретить Кураева в служении из-за его высказывания на своей личной страничке как своего частного мнения об одном умершем православном служителе. Если это так, как мне кажется (что тема написана в контексте конкретного случая), то надо уточнить, что не на похоронах Кураев то сказал. Да и сомневаюсь я, что жена умершего просматривала личную страничку Кураева. Обычно в такие периоды не в Интернете сидят, а заняты похоронами. Это уже ищущие повода, за что бы Кураева изгнать однажды из РПЦ, раздули из мухи слона и начали свою акцию против него. А так на похоронах обычно говорят слово утешения родным и близким умершего. Естественно, вспоминают доброе о нем, и стараются не вспоминать плохого. А другие, не находящиеся на похоронах, вполне могут давать оценку жизни умершего, не переходя в злорадство. Нет греха в том, чтобы указать на его грехи. Но при этом желательно пожелать ему прощения, чтобы Бог помиловал его душу и упокоил. И от себя каждый должен простить грешника личные обиды, дабы связав его своим непрощением и самих себя не оставить связанными.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...