Как вы относитесь к крионике?

[DIMA123]

Почему-то в последнее время больше говорят не о крионеке , а о клонировании и пересадке органов. Крионека, как наука больше подходит для фантастических романов , но не для реального мира , где даже очень большие деньги ничего не гарантируют ,например наличия напряжения в сети .
Гораздо проще пересадить свой склерозировавшийся мозг в молодое тело или оставить близким своего двойника и горевать будут меньше и на работе дело не остановится . Главное наверно оставить подробную записку чтобы сменщик не растерялся и полностью заменил убывшего .
Смешно , да не совсем .Я очень уважаю нашу науку , она все преподносит с высокими гуманными идеями ,вроде и здесь - цель продлить жизнь человека, но итог , к каким последствиям приведут опыты с кодом ДНК ? Не получится ли на финише из человека зверь или шестипалый паук ? Вот это вопрос , ответить на который нам придется очень скоро мычанием

[femto]

Почему Вы думаете, что "отмороженные" не будут иметь души?

Знаете, по этому поводу Станислав Лем рассуждал следующим образом. Представим себе будущее, в котором люди научились делать точные молекулярные копии предметов. То есть, с помошью особого "атомоскопа" устанавливается точное местоположение каждого атома в предмете, природа атомов, молекул, их квантовые характеристики, расположение атомов и молекул относительно друг друга и т.д. Затем каждый атом нужной природы располагается точно также, в том же порядке, что и в искомом объекте. Получается точная, вплоть до того же количества атомов копия предмета.
А теперь представим, что подобную "атомную" копию мы делаем с человека. Возникает вопрос, будет ли "атомный клон" обладать сознанием, жизнью. Если человек-оригинал обладает душой, то перенесем ли мы ее в "атомного клона" путем тупого воспроизведения материальной структуры человеческого тела, мозга, всей структуры организма?
По большому счету это вопрос правоты голого материализма. Если спаведлива материалистическая концепция мира, то "атомный клон", если он действительно воспроизведен поатомно, ничем не будет отличаться от оригинала, и будет проявлять тот же уровень сознания (поскольку воспроизводится атомная, молекулярная структура мозга, нервной системы), и даже черты характера (поскольку воспроизводится и атомная структура ДНК каждой клетки), свойственные человеку-оригиналу. Идеалисты же, признающие существование души, скажут же - нет, батенька, вы скопировали только материальное тело, нематериальная душа же, вдыхающая жизнь и сознание в это тело, не попала в ваши хитроумные сети, стало быть не будет ваш "атомный клон" живым, сознательным созданием.
Я же, будучи идеалистом, склоняюсь ко второму мнению.

[Мачо]

femto, ну что Вам ответить? Это недоказуемо. Душа нематериальна, следовательно, "в оригинале" она есть, а в копии - нет

[femto]

Рискну предположить, что атомы кремния - вообще не думают.

Пантеисты утверждают, что в каждой частице мира, в каждом атоме в том числе, можно найти Бога. Он "разлит" по миру, находится абсолютно во всех своих творениях. То есть все - камни, атомы, люди, все несут частицу Божественного Разума. Кому-то дано больше, кому-то меньше, но разумно все.
В том числе и атомы кремния...

[femto]

femto, ну что Вам ответить? Это недоказуемо. Душа нематериальна, следовательно, "в оригинале" она есть, а в копии - нет

Следовательно, Вы такой же идеалист, как и я.

[~Chess~]

По большому счету это вопрос правоты голого материализма. Если спаведлива материалистическая концепция мира, то "атомный клон", если он действительно воспроизведен поатомно, ничем не будет отличаться от оригинала, и будет проявлять тот же уровень сознания (поскольку воспроизводится атомная, молекулярная структура мозга, нервной системы), и даже черты характера (поскольку воспроизводится и атомная структура ДНК каждой клетки), свойственные человеку-оригиналу. Идеалисты же, признающие существование души, скажут же - нет, батенька, вы скопировали только материальное тело, нематериальная душа же, вдыхающая жизнь и сознание в это тело, не попала в ваши хитроумные сети, стало быть не будет ваш "атомный клон" живым, сознательным созданием.
Я же, будучи идеалистом, склоняюсь ко второму мнению.

Проблема в том, что в данном случае позиция идеалистов неопровержима, а, следовательно, ценности в ней немного. Доказать, что подобный "атомный клон" будет иметь в-точности ту же душу, невозможно. Всегда можно будет сказать, что, дескать, нет, это совсем не то же самое, что было у оригинала.

[femto]

Проблема в том, что в данном случае позиция идеалистов неопровержима, а, следовательно, ценности в ней немного. Доказать, что подобный "атомный клон" будет иметь в-точности ту же душу, невозможно. Всегда можно будет сказать, что, дескать, нет, это совсем не то же самое, что было у оригинала.

Вопрос-то в том, будет ли он вообще иметь душу. А если пойти дальше в понимании души, то и - будет ли "атомный клон" иметь сознание?

[Cenzor]

femto

...устанавливается точное местоположение каждого атома в предмете, природа атомов, молекул, их квантовые характеристики, расположение атомов и молекул относительно друг друга и т.д. Затем каждый атом нужной природы располагается точно также, в том же порядке...

Вообще-то это в принципе невозможно из-за планкового барьера, и поэтому - вопрос о душе такого клона не имеет смысла.

[femto]

femtoВообще-то это в принципе невозможно из-за планкового барьера, и поэтому - вопрос о душе такого клона не имеет смысла.

Ну тогда на всей современной нанофизике можно ставить крест - они же спят и видят как бы поатомно собрать чего-нибудь такое...
Вроде серьезные люди, а по-Вашему получается, что они вроде как в бирюльки играют.

[Cenzor]

femto

Ну тогда на всей современной нанофизике можно ставить крест - они же спят и видят как бы поатомно собрать чего-нибудь такое...

Они разве уже посягают на планковский барьер? Я к тому, что нанотехнологии это, конечно, гуд, но точную копию - они не дают. Это примерно, как если Вы будете раз за разом точно ставить шар на острие вертикальной иглы - одни и те же действия каждый раз будут приводить у Вас к разному результату. В границах, есстественно, определенного множества вероятных результатов - и хотя для большинства задач разброс непринципиален, для некоторых - это важно.

[femto]

femto
Они разве уже посягают на планковский барьер? Я к тому, что нанотехнологии это, конечно, гуд, но точную копию - они не дают. Это примерно, как если Вы будете раз за разом точно ставить шар на острие вертикальной иглы - одни и те же действия каждый раз будут приводить у Вас к разному результату. В границах, есстественно, определенного множества вероятных результатов - и хотя для большинства задач разброс непринципиален, для некоторых - это важно.

Нанизывая шар на острие иглы на одну и ту же глубину, мы благодаря симметрии шара будем получать один и тот же результат.

[femto]

femto
Они разве уже посягают на планковский барьер? Я к тому, что нанотехнологии это, конечно, гуд, но точную копию - они не дают. Это примерно, как если Вы будете раз за разом точно ставить шар на острие вертикальной иглы - одни и те же действия каждый раз будут приводить у Вас к разному результату. В границах, есстественно, определенного множества вероятных результатов - и хотя для большинства задач разброс непринципиален, для некоторых - это важно.

Чем по-сути занимаются нанофизики? Они воплощают поатомно некий задуманный ими "чертеж". Ну, к примеру, задумали они написать поатомно слово "Бог" - это их "чертеж". Перво-наперво они просчитывают, возможно ли с точки зрения квантовой теории подобная конфигурация атомов. Если возможна, то дело за "малым" - расположить атомы в необходимом порядке согласно "чертежу". ( И снизойдет на них благодать )
Предположим, что в будущем, где стоят "атомного клона", это научились делать в совершенстве. Тогда, для того, чтобы создать "атомную копию", необходимо получить этот самый "чертеж" человеческого тела.
Конечно, "увидеть" атом и установить его точное местоположение, как Вы справедливо отметили, нам мешает принцип квантовой неопределенности Паули, но это можно сделать и другим путем - достаточно найти поле, подчиняющиеся правилу суперпозиции - то есть суммарное поле объекта было бы наложением полей всех составляющих его атомов. К примеру, гравитационное поле или волновая функция объекта или пресловутое единое поле. В, общем, думаю наши мозговитые потомки найдут что-нибудь. Далее составляется невообразимо сложный тензор и на основе измерения характеристик пространственного (и временного) распределения этого поля или функции вокруг человека какие-нибудь супер-пупер компьютеры считают этот самый "чертеж" человека - то есть пространственное распределение атомов внутри его тела с учетом всех их осцилляций, возбуждений и прочих квантовых выкрутасов. Это невообразимо сложная работа, но те расчеты, которые проделывают современные компьютеры, показались бы столь же невообразимо сложными представителям, скажем, не столь удаленного 16 века.
Ну, а когда "чертеж" получен, как мы и договорились ранее, для создателей "атом-клона" - раз плюнуть по нему соорудить требуемую копию.