Почему христианин не может защищать себя?

[Певчий]

Александр, вы смешиваете и путаете любовь, милость и справедливость . Это разные характеристики.

Я ничего не путаю. Все эти проявления Любви Одного и Того же Бога, Который вчера, сегодня и завтра и вовеки Тот же.

[Мама Эля]

как защищать? что Вы имеете ввиду?.. а вообще для верующего, Защитник - Бог, а не он сам..

Бог не будет вас защищать, если вы становитесь на сторону обидчика и прощаете грех, упорствующему в согрешении против вас, без покаяния и примиряетесь с ним на кабальных условиях,в ущерб соблюдения правды и правосудия.

[Алексей1984]

С другой стороны, помните случай с католиками, когда толпа в неистовстве плевала в окруживших храм католиков, католики даже не утирались от плевков, потому что держались за руки и толпа ничего не смогла с ними сделать. Уверен, что эти верующие непременно будут прославлены во святых в своё время, меня тогда их духовный подвиг просто потряс в хорошем смысле слова.

[Певчий]

"Кто про что, а курке просо"...
Мама Эля, Мама Эля...

[Klesh]

Вернёмся к примеру насилия. Если к Вам в дом лезут воры, то должно ли Вам защитить дом от них любыми доступными способами разрешёнными государством, к примеру застрелить или уничтожить иным другим образом?

Конечно.И не только в рамках гос.уступок.Причём лушче всего защищать так,чтобы любые другие воры ваш дом обходили через соседние города.Хотя бы по тому(с точки зрения веры),что красть это грех и воровать и домушничать тем более.Значит ваше наказание будет угодно,оно будет наказанием Творца чрез вас ворам................жутятина........

[Мама Эля]

"Кто про что, а курке просо"...
Мама Эля, Мама Эля...

Кто становиться на сторону обидчиков, оправдывает виновных, тот поступает неправо. Пр. 24:24-25 "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25

[Певчий]

Кто становиться на сторону обидчиков, оправдывает виновных, тот поступает неправо. Пр. 24:24-25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25

И зачем Вы это мне написали? Я что, становлюсь на сторону обидчиков? Я говорю о том, что от себя человек должен прощать всех людей, независимо от того, покаялись они или нет. А Божье прощение или непрощение принадлежит только Богу. А тот, кто берется за Бога вершить Его суд, несчастный человек, любви Его не познавший. Наше прощение ближнего необходимо прежде всего нам, вине ближнему. А не прощающий занимается мазохизмом.

[Мама Эля]

И зачем Вы это мне написали? Я что, становлюсь на сторону обидчиков? Я говорю о том, что от себя человек должен прощать всех людей, независимо от того, покаялись они или нет.

От себя обижаемый должен прощать согрешение брата против него, если брат покается. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15 А если обижаемый прощает брату своему, согрешение его , без соблюдения необходимого условия: "если он покается,прости ему", то он поступает неправо. от Матф. 18:16-17 "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25 Если брат упорствует в грехе против тебя, то надо отдать то Судии Праведному, а не прощать ему,его грех против тебя, без покаяния.

[Певчий]

От себя обижаемый должен прощать согрешение брата против него, если брат покается. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15 А если обижаемый прощает брату своему, согрешение его , без соблюдения необходимого условия: "если он покается,прости ему", то он поступает неправо. "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25

Вы превратно толкуете слова Христа. Прощать надо всегда. А это сказано об особо жестоких, которые не хотят прощать даже тех, кто покаялся. Ваше толкование противоречит Нагорной проповеди, где Христос сказал не судить чтобы не быть судимым.

- - - Добавлено - - -

Покажите мне в Новом Завете хотя бы один пример, где Бог призывает не прощать. Такого нет а Писании. А вы, Мама Эля, учите не прощению.

[Мама Эля]

Вы превратно толкуете слова Христа. Прощать надо всегда. А это сказано об особо жестоких, которые не хотят прощать даже тех, кто покаялся. Ваше толкование противоречит Нагорной проповеди, где Христос сказал не судить чтобы не быть судимым.

- - - Добавлено - - -

Покажите мне в Новом Завете хотя бы один пример, где Бог призывает не прощать. Такого нет а Писании. А вы, Мама Эля, учите не прощению.

Господь и Сам предавал то Судии Праведному, а не прощал без покаяния, тем кто злословил или угрожал Ему. 1 Петра 2:23 Я не учу не прощению, но если брат упорствует в грехе против тебя, то у тебя есть выход-предать то Судии Праведному: "Ему отмщение, Он воздаст." И на кресте Он предал то Богу, а Бог Отец через апостола Петра призвал их к покаянию. Деяния 3:14-19. А о суде Иисусом Христом также сказано:" Не судите по наружности, но судите судом праведным." от Иоанна 7:24

[Блонди]

Покажите мне в Новом Завете хотя бы один пример, где Бог призывает не прощать. Такого нет а Писании. А вы, Мама Эля, учите не прощению.

Покажите в Писании хотя бы один пример, когда упорствующего в своих согрешениях и не раскаивающегося простили бы.

И причем тут призыв "не прощать"? Мы с Мамой Элей хоть раз призывали к такому? Прощение само по себе подразумевает покаяние, потому что происходит ВСЛЕДСТВИЕ него. Если деяние признается не нуждающимся в покаянии, то это не прощение, а оправдание нечестивого поступка, признание его за норму поведения.

[baptist2016]

От себя обижаемый должен прощать согрешение брата против него, если брат покается. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15 А если обижаемый прощает брату своему, согрешение его , без соблюдения необходимого условия: "если он покается,прости ему", то он поступает неправо. от Матф. 18:16-17 "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25 Если брат упорствует в грехе против тебя, то надо отдать то Судии Праведному, а не прощать ему,его грех против тебя, без покаяния.

эля, поразмышляйте над словами Иисуса Христа: "Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят"..... Да поможет вам Бог узреть правду!

[Мама Эля]

Покажите в Писании хотя бы один пример, когда упорствующего в своих согрешениях и не раскаивающегося простили бы.

И причем тут призыв "не прощать"? Мы с Мамой Элей хоть раз призывали к такому? Прощение само по себе подразумевает покаяние, потому что происходит ВСЛЕДСТВИЕ него. Если деяние признается не нуждающимся в покаянии, то это не прощение, а оправдание нечестивого поступка, признание его за норму поведения.

Они не понимают что не держать зло и простить грех, согрешившему против тебя- это не одно и тоже. Не держать зла на брата, согрешившего против тебя- это высокое нравственное качество человека. А Прощение греха брату, согрешившему против тебя- это юридическое действие и без покаяния, согрешившего против тебя, прощение не имеет юридической силы. То есть оно будет признано Господом- Судией Праведным недействительным, а сам этот поступок неправым.
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде:у Него нет лицеприятия." к Кол.3:25

[Алексей1984]

Покажите в Писании хотя бы один пример, когда упорствующего в своих согрешениях и не раскаивающегося простили бы.

Есть тема.
Христос не прощает.
Если скрупулёзно всё изучить что не прощает Христос, то получится не мало чего, к примеру, кто именуясь христианином идёт за Христом, но от креста страданий, за Христа, гонений, терзаний и наконец самой жертвенной смерти отрекается, ибо почитает то безумием, того и Христос отвергает./
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Мама Эля]

эля, поразмышляйте над словами Иисуса Христа: "Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят"..... Да поможет вам Бог узреть правду!

Поразмышляйте над Словом Божием- Деяния 3:14-19

- - - Добавлено - - -

Есть тема.
Христос не прощает.
Если скрупулёзно всё изучить что не прощает Христос, то получится не мало чего, к примеру, кто именуясь христианином идёт за Христом, но от креста страданий, за Христа, гонений, терзаний и наконец самой жертвенной смерти отрекается, ибо почитает то безумием, того и Христос отвергает./
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

И мы должны отвергать тех, кто упорствует в грехе против нас. от Матф. 18:15-17, а не примиряться с ними на кабальных условиях и не заискивать перед упорствующим в грехе против тебя, как раб перед сильным мира сего. 1 Петра 2:16
Прощать грех, упорствующему в грехе против тебя- это неправое дело. Если брат упорствует в грехе против тебя, то надо предать то Судии Праведному, кто надеется на Господа,тот блажен. Притчи 16:20