Кто и когда разделил грехи на обычные и тяжелые? Почему христиане гордятся грехами?

[Брат дорогой]

Размышления из центральной России. На западе наверное не так... Практически все христиане убеждены, что сексуальные грехи (любодеяние, прелюбодеяние, блуд) являются тяжчайшими и недостойными прощения (немедленного), требуют обязательного отлучения. Чуть меньший грех - пьянство. Ушел брат в запой на недельку пару раз в год: братский совет сокрушается, требуют покаяния, и, как правило, доводят это до отлучения. ОДНАКО. Собираясь между собой братья гордятся какую тачку купили, как на ней гоняли и сожалеют что попали на штраф. А сколько раз на этот штраф не попали?! Помню один рассказывал, как взял новую машину у своего брата и поехал в дальнюю дорогу: "она сама 140 едет, я даже не чувствую". И мы гордимся, как он едет 140 км\час по трассе. А потом "соболезнуем" ему, когда узнали, что он не вписался в поворот и перевернулся: пассажиры все целы, а машина требует восстановления. Не грех? Об этом в библии ведь не написано, что нельзя превышать скорость движения! Или, еще, братья шабашники: годами получают прибыль, однако налоги не платятся вообще, или в лучшем случае сильно заниженные. Молодцы: мы гордимся тем, как они умеют уходить от налогов. Это ведь не прелюбодеяние...

[Reaper42]

Скажи мне, почему тебя это вообще волнует? Не их ли это половые проблемы?

[Брат дорогой]

Скажу. У меня есть один хороший друг грешник, "пьяница". Он обратился к Богу, начал ходить в церковь. Хороший христианин, примерный семьянин, качественный работник, трезвенник. Однако, когда первый раз запил (дня три пил, а потом не меньше отходил) в церкви были возмущены: братский совет требовал покаяния, исправления. Друг был в шоке, и по требованию искренне покаялся. Пьянство грех. Через некоторое время, примерно через пол года он снова сорвался: история повторилась - неделю пьянствовал. 1. Братский совет большинством голосов принял решение - отлучить, пока не принесёт "достойный плод покаяния". На мой вопрос, в какие сроки брат должен принести этот плод, ответ - это само станет ясно(?). 2. Вспомнились слова Христа "Кто из вас без греха, тот первый пусть бросит в нее камень". И здесь я докопался до их грехов...
Я сам большой грешник. И достаточно давно посещаю церковь. Но я грешу не так как тот "пьяница". В то же время мне не хочется бросать камни в того, кто кается...

Скажи мне, почему тебя это вообще волнует? Не их ли это половые проблемы?

[Reaper42]

И здесь я докопался до их грехов

От копания друг победил алкоголизм?

он снова сорвался

Если друга каждый раз "легко" прощать не начнёт ли он "срываться" постоянно?

В то же время мне не хочется бросать камни в того, кто кается...

Зачем это тут? Что ты хочешь услышать? Что христиане в церкви не хорошо поступают? Это и так все знают.

[kiriliouk]

Практически все христиане убеждены, что...

Ваше убеждение основано на невежестве, дон Педро. (с)
Это был типа эпиграф.

(любодеяние, прелюбодеяние, блуд)

Какие-то слова загадочные и непонятные...
Есть понятие "супружеская измена". Данное мероприятие, наряду с идолопоклонством и убийством, традиция иудаизма причисляет к тем грехам, которые нельзя совершать даже под угрозой смерти. Потому что эти преступления лишают дальнейшего смысла жизнь человека.

Чуть меньший грех - пьянство.

Пьянство само по себе - это вообще никакой не грех. Пьянство ведет к "пониженной социальной ответственности", при которой повышается риск совершения всяких греховных деяний. Оценивать следует эти деяния.
Алкоголизм так и вовсе заболевание. Да, социальное опасное, так ведь и грипп тоже социально опасен. Только идиоты лечат грипп "покаянием".

ОДНАКО. Собираясь между собой братья гордятся...

Есть отличный рецепт:
Блажен муж,
который не ходит на совет нечестивых
и не стоит на пути грешных
и не сидит в собрании развратителей (Пс1:1)

[Пломбир]

Кто и когда разделил грехи на обычные и тяжелые? Почему христиане гордятся грехами?

Насколько я помню,есть такое в Библии выражение "грех к смерти",значит, есть "не к смерти".
Что значит "обычный" ?все они обычные и те и другие ,не космические.
Зачем же так обострять- "гордятся"...
Они просто делятся впечатлениями ,эмоциями ..
Ну ,а если кто-то зажимает налоги,так им же отвечать за это рано или поздно.
Возможно ,такие "братья" со временем уйдут туда, откуда и пришли-в мир.
Волнуетесь за таких- обличайте....Или не общайтесь.
Каждый даст ответ за себя.

[ВованМол]

Размышления из центральной России. На западе наверное не так... Практически все христиане убеждены, что сексуальные грехи (любодеяние, прелюбодеяние, блуд) являются тяжчайшими и недостойными прощения (немедленного), требуют обязательного отлучения. Чуть меньший грех - пьянство. Ушел брат в запой на недельку пару раз в год: братский совет сокрушается, требуют покаяния, и, как правило, доводят это до отлучения. ОДНАКО. Собираясь между собой братья гордятся какую тачку купили, как на ней гоняли и сожалеют что попали на штраф. А сколько раз на этот штраф не попали?! Помню один рассказывал, как взял новую машину у своего брата и поехал в дальнюю дорогу: "она сама 140 едет, я даже не чувствую". И мы гордимся, как он едет 140 км\час по трассе. А потом "соболезнуем" ему, когда узнали, что он не вписался в поворот и перевернулся: пассажиры все целы, а машина требует восстановления. Не грех? Об этом в библии ведь не написано, что нельзя превышать скорость движения! Или, еще, братья шабашники: годами получают прибыль, однако налоги не платятся вообще, или в лучшем случае сильно заниженные. Молодцы: мы гордимся тем, как они умеют уходить от налогов. Это ведь не прелюбодеяние...

ну вы ведь знаете ответ на этот вопрос - свои грехи незаметны. А чужие грехи - повод самоутвердиться, почувствовать себя эдаким суперправедником.

и я вам даже больше скажу. Большинство из тех, кто отлучает за пьянство, не считает грехом непрощение или отказ в помощи. А ведь Иисус считал совсем иначе. Но кто во что верит, тот так и поступает.

Если друга каждый раз "легко" прощать не начнёт ли он "срываться" постоянно?

а вы прощаете, чтобы кто-то не сорвался или потому что Бог простил вас? и не боитесь, что Бог к вам также отнесется и решит прощать не просто так, а сложно, выворачивая мехом внутрь?

(любодеяние, прелюбодеяние, блуд)


Какие-то слова загадочные и непонятные...
Есть понятие "супружеская измена". Данное мероприятие, наряду с идолопоклонством и убийством, традиция иудаизма причисляет к тем грехам, которые нельзя совершать даже под угрозой смерти. Потому что эти преступления лишают дальнейшего смысла жизнь человека.

насколько я помню, иудаизм совсем даже не против многоженства и наложниц, то бишь официально признанных любовниц, хотя, как верно заметил Иисус, сначала было не так.

Чуть меньший грех - пьянство. Пьянство само по себе - это вообще никакой не грех. Пьянство ведет к "пониженной социальной ответственности", при которой повышается риск совершения всяких греховных деяний. Оценивать следует эти деяния.
Алкоголизм так и вовсе заболевание. Да, социальное опасное, так ведь и грипп тоже социально опасен. Только идиоты лечат грипп "покаянием".

вот ты странный. а самоутверждаться как? а тут такой повод - они все в белом а среди них алконавт. и на его фоне они совсем чистые и белые.

ОДНАКО. Собираясь между собой братья гордятся... Есть отличный рецепт:
Блажен муж,
который не ходит на совет нечестивых
и не стоит на пути грешных
и не сидит в собрании развратителей (Пс1:1)

ты спроси, для чего он в церковь ходит и для чего члены церкви в церковь ходят.

[piroma]

Размышления из центральной России. На западе наверное не так... Практически все христиане убеждены, что сексуальные грехи (любодеяние, прелюбодеяние, блуд) являются тяжчайшими и недостойными прощения (немедленного), требуют обязательного отлучения. Чуть меньший грех - пьянство. Ушел брат в запой на недельку пару раз в год: братский совет сокрушается, требуют покаяния, и, как правило, доводят это до отлучения. ОДНАКО. Собираясь между собой братья гордятся какую тачку купили, как на ней гоняли и сожалеют что попали на штраф. А сколько раз на этот штраф не попали?! Помню один рассказывал, как взял новую машину у своего брата и поехал в дальнюю дорогу: "она сама 140 едет, я даже не чувствую". И мы гордимся, как он едет 140 км\час по трассе. А потом "соболезнуем" ему, когда узнали, что он не вписался в поворот и перевернулся: пассажиры все целы, а машина требует восстановления. Не грех? Об этом в библии ведь не написано, что нельзя превышать скорость движения! Или, еще, братья шабашники: годами получают прибыль, однако налоги не платятся вообще, или в лучшем случае сильно заниженные. Молодцы: мы гордимся тем, как они умеют уходить от налогов. Это ведь не прелюбодеяние...

потому что в церкви нету Бога

потому нету наказания и обличения грехов -ВСЕХ и ВСЯКОГО -начиная с руководства гнилого и заблудшего -лицемеров

но самое страшное что нету освбождения от грехов

нету духовной процедуры освобожднеия от грехов


есть -не делай

а в честь чего ?

раб греха будет делать всегда грех

[metal]

...так ведь гордость, батенька, это и есть большой грех. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
Первый гордец это статна. Не будем же повторять чужих ошибок?

[Reaper42]

а вы прощаете, чтобы кто-то не сорвался или потому что Бог простил вас?

Я не обижаюсь.

и не боитесь, что Бог к вам также отнесется и решит прощать не просто так, а сложно, выворачивая мехом внутрь?

Нет.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
а вы прощаете, чтобы кто-то не сорвался или потому что Бог простил вас?

Я не обижаюсь.

когда задевают личное или важное, то все обижаются. не обижаются знаете когда? когда людей за насекомых считают. вот тогда действительно глупо обижаться. но тогда уж лучше в обиде жить, чем в таком.

и не боитесь, что Бог к вам также отнесется и решит прощать не просто так, а сложно, выворачивая мехом внутрь?

Нет.

ну да. глупо бояться Того, в существование Кого не веришь.

[Reaper42]

На основании чего выводы?

[ВованМол]

это же элементарно. Если вы верите в то, что Бог библии действительно есть, то вы не можете не понимать, что Он не является библией, а библия говорит о Нем. Но ведь библия дана людям, жившим много тысячелетий назад, с особым менталитетом и прочим. Поэтому не все слова о Боге означают то, что видно на первый взгляд. и уж тем более не все слова об угодном Богу. Но есть вещи, которые нельзя толковать двояко, потому что ситуации, для которых они сказаны, неизменны все эти тысячелетия. Вот вы переживаете, что если будете другу легко прощать, то друг начнет срываться. Но ведь вас-то Бог легко прощает. и вы срываетесь, грешите, падаете, каетесь, снова срываетесь и падаете, а Он все равно прощает. причем быстро и просто. И вот вас Бог прощает быстро и просто, но вы хотите прощать друга длинно и сложно. а ведь Иисус уже сказал притчу как раз о такой ситуации. помните, притча о двух должниках. Но вас не пугает ни притча, ни даже предупреждение Христа - если не будете прощать, то и вас не простит Отец ваш Небесный. а отсюда один вывод - вы просто не верите, что написанное - правда, а значит, вся библия, ну или как минимум новый завет - лажа. а значит, не верите, что Бог такой, как описано в новом завете, если Он вообще (на ваш взгляд) есть.

[Reaper42]

Но ведь вас-то Бог легко прощает. и вы срываетесь, грешите, падаете, каетесь, снова срываетесь и падаете, а Он все равно прощает. причем быстро и просто. И вот вас Бог прощает быстро и просто, но вы хотите прощать друга длинно и сложно.

Я знаю истории трёх алкоголиков, которых каждый раз прощали быстро и просто, в результате чего они все скоропостижно спились ногами вперёд. Не знаю точно, почему это так работает, но проявление алкогольной зависимости усиливается многократно, если человек знает, что это грех, кается и опять пьёт.

Но вас не пугает ни притча, ни даже предупреждение Христа...а отсюда один вывод - вы просто не верите, что написанное - правда

Меня пугает вышеописанное. Отличные выводы из пальца.

притча о двух должниках

Притча была сказана в ответ Петру не то сколько прощать брату, который грешит против него. Алкоголик грешит против себя. Притча мимо кассы.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
Но ведь вас-то Бог легко прощает. и вы срываетесь, грешите, падаете, каетесь, снова срываетесь и падаете, а Он все равно прощает. причем быстро и просто. И вот вас Бог прощает быстро и просто, но вы хотите прощать друга длинно и сложно.

Я знаю истории трёх алкоголиков, которых каждый раз прощали быстро и просто, в результате чего они все скоропостижно спились ногами вперёд. Не знаю точно, почему это так работает, но проявление алкогольной зависимости усиливается многократно, если человек знает, что это грех, кается и опять пьёт.

я тоже знаю такие истории. Но проблема в том, что я знаю, почему алкоголики пьют. я ведь сам был в молодости сильнопьющим. так что проблема не в покаянии. Это как лечить сепсис комиксами. это ваше "покаяние", то бишь "прости Господи", не меняет человека. и даже не является признанием греха. в общем, если вы с ними близко и доверительно общались, то должны знать, почему они пьют. ведь причина всегда одна.

Но вас не пугает ни притча, ни даже предупреждение Христа...а отсюда один вывод - вы просто не верите, что написанное - правда

Меня пугает вышеописанное. Отличные выводы из пальца.

притча о двух должниках

Притча была сказана в ответ Петру не то сколько прощать брату, который грешит против него. Алкоголик грешит против себя. Притча мимо кассы.

слушайте, если алкоголик грешит против себя, то при чем тут вообще ВАШЕ или ЦЕРКОВНОЕ прощение?