Современное общество потребления ... и христианские ценности

[Kitiona]

Очередная тема из серии «о времена! о нравы!», только в христианском исполнении. ..

В отличие ироничного содержания этого выражения - тема о отношении христиан к современности - отношениям к материальным вещам, приоретитах в духовном отношении.

Так что мы о разном - но Вы удивили меня) - оказывается люди мира сего все-таки мудрее сынов света - в некотором роде - и все-таки обсуждают положение вещей - тогда как христиане заняли "теплое состояние" - как в книге Откровение говорится - ни холоден ни горяч.

А равнодушие - причина многих бед, по-библейски - такое состояние символизируется как Мерроз, - по -простому - духовный анабиоз - вот отчего болит сердце((

Есть «мы», есть «они».
«Мы» хорошие (служим Богу, ближним, заботимся о духовном и далее по тексту), «они» плохие (погрязли в материальных ценностях). Кроме того, некоторые из «наших» присоединяются к «ним» и о ужас! становятся как «они».
А реальность в том, что мир всегда таким был. Нынешний век не является чем-то особенным.

Был.. но в отличие от прежнего - раньше христиане жертвовали своей жизнью за веру - сколько пострадали во времена гонений римлян (и языческого, и папского Рима)
а Варфоломеевская ночь во Франции.

Отсюда вопрос - а в состоянии ли современные христиане на жертвенность? готовы ли быть верными Богу при всех жизненных обстоятельствах?

И это обсуждение нужно вести не на безопасной территории (христианском форуме), отмечая «как всё запущено», а «там»

Мир действительно любит свое - если бы мы были от мира -

но христиане - не от мира сего - они куплены слишком дорогой ценой, чтобы быть в неведении,
чтобы люди мира сего были больше осведомлены о подобных вещах - чем верующие..

Нет...

Верующие - свет миру.


- - - Добавлено - - -

В каком значении Вы употребили здесь слово «мир»?

Это выражение евангельское - и Христос пользовался им - в значении - "внешние"

Вы избавлены от необходимости посещать супермаркет?

Одно дело - посещать магазины в целях необходимости - и другое дело - жить в этих магазинах, проводя все свободное время,

Посмотрите вечерами площадки гипермаркетов - забиты до отказа - так что это - явление современности. И христиане должны знать как вести себя. чтобы не плыть по течению мира сего
а о такой дикости как чернопятничные гонки? где теряется вообще образ человеческий(((

Вроде бы христианством не запрещается весело проводить досуг.

Досуг - да - а жизнь в досуге - это другое)

[somekind]

В отличие ироничного содержания этого выражения - тема о отношении христиан к современности - отношениям к материальным вещам, приоретитах в духовном отношении.

Так что мы о разном - но Вы удивили меня) - оказывается люди мира сего все-таки мудрее сынов света - в некотором роде - и все-таки обсуждают положение вещей - тогда как христиане заняли "теплое состояние" - как в книге Откровение говорится - ни холоден ни горяч.

А равнодушие - причина многих бед, по-библейски - такое состояние символизируется как Мерроз, - по -простому - духовный анабиоз - вот отчего болит сердце((

Это стиль рассуждений такой...
На самом деле, вероятно, не так уж плохо всё, просто не стоит преувеличивать.

Был.. но в отличие от прежнего - раньше христиане жертвовали своей жизнью за веру - сколько пострадали во времена гонений римлян (и языческого, и папского Рима)
а Варфоломеевская ночь во Франции.

Все?..

Отсюда вопрос - а в состоянии ли современные христиане на жертвенность? готовы ли быть верными Богу при всех жизненных обстоятельствах?

Как минимум некоторые точно в состоянии...

Мир действительно любит свое - если бы мы были от мира -

но христиане - не от мира сего - они куплены слишком дорогой ценой, чтобы быть в неведении,
чтобы люди мира сего были больше осведомлены о подобных вещах - чем верующие..

Нет...

Верующие - свет миру.

Христиане и так осведомлены, подобных «проповедей» о всеобщем обмирщении, охлаждении и т.п. сейчас масса.

Это выражение евангельское - и Христос пользовался им - в значении - "внешние"

Ну в таком случае «в мире же - процветает служение себе - эгоизм и самолюбие» является неправдой, если речь вести обо всех или даже о большинстве людей (а не о «мире» как системе).

Одно дело - посещать магазины в целях необходимости - и другое дело - жить в этих магазинах, проводя все свободное время,

Грань иногда провести очень непросто.
Всё свободное время, конечно, не стоит, но почему крайности (либо только по необходимости, либо проводить всё время)?
Идеал баланс.

Посмотрите вечерами площадки гипермаркетов - забиты до отказа - так что это - явление современности. И христиане должны знать как вести себя. чтобы не плыть по течению мира сего
а о такой дикости как чернопятничные гонки? где теряется вообще образ человеческий(((

Сколько часов в неделю христиане могут себе позволить выделить на отдых и развлечения?

Досуг - да - а жизнь в досуге - это другое)

Ну так и в «миру» далеко не все только и делают, что развлекаются.

[Kitiona]

Это стиль рассуждений такой...
На самом деле, вероятно, не так уж плохо всё, просто не стоит преувеличивать....

Никаких преувеличений - вот в Европе вообще храмы-костелы-соборы сдают в аренду и под жилье, и устраивают гостиницы, сдают в аренду под магазины -



В России дело получше - люди относятся с уважением к святым вещам - хотя и здесь стараются навязать молодежи пренебрежительное отношение к религиозному мировоззрению - например - ловля покемонов у церкви -

Все?..

Нет конечно - даже в конце прошлого тысячелетия сидели в узах за убеждения (в СССР) - люди разных конфессий - и умирали .. герои веры были, есть - а вот при таком положении вещей - будут ли?

Как минимум некоторые точно в состоянии...

Слава Богу! это радует)

Христиане и так осведомлены, подобных «проповедей» о всеобщем обмирщении, охлаждении и т.п. сейчас масса.

Верно - а почему же воз и ныне там? почему формализм преобладает - а живая вера, испытанная, настоящая - редкость?

Какой бы рецепт предложили Вы, мой собеседник, чтобы эти проповеди были услышаны, эффективны?

Грань иногда провести очень непросто.
Всё свободное время, конечно, не стоит, но почему крайности (либо только по необходимости, либо проводить всё время)?
Идеал баланс.

Да - идеал - это хорошо бы.
Дело в том , что есть еще и такая вещь как похоть очей, и гордость житейская - именно в этих гипермаркетах, бесцельно, без гроша в кармане - ходят и глазеют, чтобы потом в кафешке выпить чашку кофе (на большее и денег то нет) - сходите, посидите и понаблюдайте за посетителями кафешек в торговых центрах - увидите много интересного из жизни человеческого общества сегодня.

Сколько часов в неделю христиане могут себе позволить выделить на отдых и развлечения?

Для отдыха прекрасно подойдут и поездки на природу - если есть возможность - и в санатории-профилактории - тем более что есть религиозные учреждения этого плана.
А развлечения - и парки, и океанариумы, террариумы , ботанические сады , можно и в обсерватории - даже взять экскурсионный тур в своем городе - узнаешь много интересного и познавательного - а дети вообще в восторге.

Для разумного человека - много вариантов

[somekind]

Никаких преувеличений - вот в Европе вообще храмы-костелы-соборы сдают в аренду и под жилье, и устраивают гостиницы, сдают в аренду под магазины -

Ну, «коммерческая жилка» руководителей и организаторов и состояние отдельных лиц несколько разные вещи.

Нет конечно - даже в конце прошлого тысячелетия сидели в узах за убеждения (в СССР) - люди разных конфессий - и умирали .. герои веры были, есть - а вот при таком положении вещей - будут ли?

А это так важно, чтобы они были?
С другой стороны, «да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2Тим. 3:12)
У каждого свой уровень.
Искать гонений на свою голову не нужно (есть разница между гонением за веру и гонением за глупость).

Верно - а почему же воз и ныне там? почему формализм преобладает - а живая вера, испытанная, настоящая - редкость?

Какой бы рецепт предложили Вы, мой собеседник, чтобы эти проповеди были услышаны, эффективны?

Какие именно проповеди?
Нужна альтернатива.

Дело в том , что есть еще и такая вещь как похоть очей, и гордость житейская - именно в этих гипермаркетах, бесцельно, без гроша в кармане - ходят и глазеют, чтобы потом в кафешке выпить чашку кофе (на большее и денег то нет) - сходите, посидите и понаблюдайте за посетителями кафешек в торговых центрах - увидите много интересного из жизни человеческого общества сегодня.

Да какая же гордость житейская, если в кармане пусто?
Мне всё-таки кажется, что Вы несколько драматизируете.
Может, Вы и правы в чём-то, но мы не можем знать мотивов всех этих людей.
Впрочем, «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится» (1Ин. 5:16)

Для отдыха прекрасно подойдут и поездки на природу - если есть возможность - и в санатории-профилактории - тем более что есть религиозные учреждения этого плана.
А развлечения - и парки, и океанариумы, террариумы , ботанические сады , можно и в обсерватории - даже взять экскурсионный тур в своем городе - узнаешь много интересного и познавательного - а дети вообще в восторге.

У разных людей разные понятия об отдыхе и, скажем, не всем подходит то, что подходит Вам.

Для разумного человека - много вариантов

Т.е. те, кто ходят по магазинам, это «неразумные»?

Сформулируйте основную претензию одним предложением, чтобы чётче понять, что именно Вас не устраивает.

[Briggs]

Небольшое лирическое отступление на тему кредитов, если позволите...

Ставшая реальностью мечта вдруг обнаруживает, что она должна.. Как низко пало человечество, как долг стал красочен в салоне "моего" авто. Я так хотел, а может и хотела на машине до работы добираться, чтобы не хуже остальных в их же глазах быть и являться кем-то в этом мире, что, взяв очередной кредит, себя теперь не наблюдаю - только ежемесячные жертвы. Пожертвованья банку, государству, совести своей.. Когда ж они закончатся? Нас с вами, жители Руси соборной, ослепили грязною американскою мечтой, которую купить возможно. Картинки лучшей жизни предлагают взять их где-то возле красных фонарей, и в качестве нотариуса банк стоит там, где и подпись. Кто заставляет человека сей контракт подписывать? Кредит кредитом вышибается до срока. Психологи же новую болезнь, на жадности людской основанную, назвали не грехом, а манией, даруя этим ложную надежду на спасение - в пределах общества, где, по определению, спастись нельзя. Как долго же бумажки, вещи и мечты подменивать Любовь собою будут? Когда кредит доверия исчерпан - дорога в ад лишь должникам....

[Kitiona]

Ну, «коммерческая жилка» руководителей и организаторов и состояние отдельных лиц несколько разные вещи.

Дело не в коммерции - а в отсутствии прихожан. Нет прихожан - нет доходов - а здания надо поддерживать - хотя бы косметическими ремонтами.

А что удивляться ? если сделали религию послушной слугой, исполняющей волю политиков ли, или государственную - тогда как Христос Господь ответил - кесарю - кесарево - а Божие - Богу.

Люди то неглупые - поняли продажность - так о какой вере можно говорить ? лжерелигиозные деятели скомпроментировали религию (

Искать гонений на свою голову не нужно (есть разница между гонением за веру и гонением за глупость).

Слово Божие говорит, что все желающие жить благочестиво будут гонимы - не потому что хотят - а потому что их жизнь является осуждением окружающему греху.

За это же и Христа распяли - в чем была Его вина? Он - безвинен

Да какая же гордость житейская, если в кармане пусто?

Пусто и берут кредиты, влазят в долги лишь бы выглядеть успешным - покупают дорогие вещи, - а сами в долгах как в шелках.

Потом разводятся - у мужа куча своих долгов - у жены - своих.

У разных людей разные понятия об отдыхе и, скажем, не всем подходит то, что подходит Вам.

Это библейское понятие - и пророки уходили в пустыни, и премудрый Соломон наблюдал за жизнью животных, насекомых, растений - а сколько притч говорит Сам Христос, наблюдая за природой, и преподавал чистые истины неба.

Потому так важно быть в общении с творением Божиим

Т.е. те, кто ходят по магазинам, это «неразумные»?

Сформулируйте основную претензию одним предложением, чтобы чётче понять, что именно Вас не устраивает.

Не ходят - (это и необходимо) - а пребывают в этих учреждениях в любую свободную минуту - живут по сути в этих центрах, приучивая и своих детей подобному образу жизни.

П.С.

А знаете - если человек живет в окружении греха, настолько привыкает к внешнему миру, что этот грех уже и не так греховен - стирается грань между добром и злом.

И человек гибнет - духовно уже не способен видеть и отразить опасность

[somekind]

Дело не в коммерции - а в отсутствии прихожан. Нет прихожан - нет доходов - а здания надо поддерживать - хотя бы косметическими ремонтами.

ОК, я просто неверно понял Ваш акцент. Просто иногда обвиняют и действующие церкви (с прихожанами) в том, что они сдают в аренду.

Люди то неглупые - поняли продажность - так о какой вере можно говорить ? лжерелигиозные деятели скомпроментировали религию (

Дыма без огня не бывает.

Слово Божие говорит, что все желающие жить благочестиво будут гонимы - не потому что хотят - а потому что их жизнь является осуждением окружающему греху.

За это же и Христа распяли - в чем была Его вина? Он - безвинен

Если Вы заметили, я этот отрывок также процитировал.
Но это не означает, что надо быть безрассудным.
Многие современные христиане страдают именно из-за своей глупости, воображая, будто за веру.

Пусто, и берут кредиты, влазят в долги лишь бы выглядеть успешным - покупают дорогие вещи, - а сами в долгах как в шелках.

Это глупо даже с нехристианской точки зрения.

Это библейское понятие - и пророки уходили в пустыни, и премудрый Соломон наблюдал за жизнью животных, насекомых, растений - а сколько притч говорит Сам Христос, наблюдая за природой, и преподавал чистые истины неба.

Какое именно понятие?
В Библии не регламентировано, как нужно отдыхать.

Не ходят - (это и необходимо) - а пребывают в этих учреждениях в любую свободную минуту - живут по сути в этих центрах, приучивая и своих детей подобному образу жизни.

Не все.

Так всё-таки Сформулируйте основную претензию одним предложением, чтобы чётче понять, что именно Вас не устраивает.

[Kitiona]

Небольшое лирическое отступление на тему кредитов, если позволите...

Ставшая реальностью мечта вдруг обнаруживает, что она должна.. Как низко пало человечество, как долг стал красочен в салоне "моего" авто. Я так хотел, а может и хотела на машине до работы добираться, чтобы не хуже остальных в их же глазах быть и являться кем-то в этом мире, что, взяв очередной кредит, себя теперь не наблюдаю - только ежемесячные жертвы. Пожертвованья банку, государству, совести своей.. Когда ж они закончатся? Нас с вами, жители Руси соборной, ослепили грязною американскою мечтой, которую купить возможно. Картинки лучшей жизни предлагают взять их где-то возле красных фонарей, и в качестве нотариуса банк стоит там, где и подпись. Кто заставляет человека сей контракт подписывать? Кредит кредитом вышибается до срока. Психологи же новую болезнь, на жадности людской основанную, назвали не грехом, а манией, даруя этим ложную надежду на спасение - в пределах общества, где, по определению, спастись нельзя. Как долго же бумажки, вещи и мечты подменивать Любовь собою будут? Когда кредит доверия исчерпан - дорога в ад лишь должникам....

Да, это современный вид рабства - и причем добровольного.

Ничего не меняется в этом мире - лишь приобретает новые формы , -как говорит премудрый Соломон - все реки текут в море - но море не переполняется - и вода опять возвращается в реки, чтобы снова попасть в море (своими словами).

Как же должны поступать христиане, чтобы не попадать в рабство? кредитное ли, или другое?

И есть ли в Слове Божьем рекомендация по этому вопросу, что говорит Господь?


Как Вы думаете?

[Kitiona]

ОК, я просто неверно понял Ваш акцент. Просто иногда обвиняют и действующие церкви (с прихожанами) в том, что они сдают в аренду.....

А как Вы думаете - сдавать в аренду - угодно ли Господу?

(например, если бы во времена Израиля храм Божий сдавали в аренду служителям Ваала, или бога Молоха, или богине неба? )

впрочем, есть пример, когда пророку была показана такая сцена - служение иным богам в потаенных комнатах - кто -то знает о каком пророке и эпизоде Библии идет речь?

Какое именно понятие?
В Библии не регламентировано, как нужно отдыхать...

Сказано о другом - на что взираешь - в то и преображаешься.

И еще дан совет -





И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня,
в сердце твоем [и в душе твоей];

7и внушай их детям твоим
и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая

8и навяжи их в знак на руку твою,
и да будут они повязкою над глазами твоими,

9и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

Сформулируйте основную претензию одним предложением, ...

Надо отличать личное мнение - или претензию - от требований божественных - как смотрит на это Господь?

[somekind]

А как Вы думаете - сдавать в аренду - угодно ли Господу?

Само по себе конечно.
Но нужны уточнения, о каких именно случаях идёт речь.

впрочем, есть пример, когда пророку была показана такая сцена - служение иным богам в потаенных комнатах - кто -то знает о каком пророке и эпизоде Библии идет речь?

Здесь же не семинария, к чему это?
Хотите сказать по Библии цитируйте и говорите.

Сказано о другом - на что взираешь - в то и преображаешься.

Это сказано обо всём, не только об отдыхе.

Надо отличать личное мнение - или претензию - от требований божественных - как смотрит на это Господь?

Надо.
Главное не перепутать и не выдать своё мнение за Божье.

[Kitiona]

....
Здесь же не семинария, к чему это?
Хотите сказать по Библии цитируйте и говорите...

Так Библия и говорит что все мы должны быть священниками)

Откр 1.6 и священниками Богу и Отцу Своему,
Откр 5.10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;


Что за священники такие, если не знают Слово Божие?)

Это сказано обо всём, не только об отдыхе.

На природе отдыхал и Спаситель , удаляясь от толпы, следовавшей за Ним, и апостолы, и пророки.

И врачи рекомендуют

Главное не перепутать и не выдать своё мнение за Божье.

Только что прослушала проповедь в новой теме - для новообращенных -Как стать Христианином -- а ответить не могу - нет функции - столько личного мнения наговорил "проповедник" - уравняв верующих людей с прожигателями жизни в барах .

Унизив веру людей, по сути проповедуя самоправедность, не сказав "новообращенным " главного - о покаянии и прощении грехов, о молитве Отче наш - о том, что все мы согрешили и лишены славы Божией..

По сути дела не сказал НИЧЕГО для спасения человека - а с какой уверенностью говорил, отправляя всех верующих в ад наравне с грешниками мира сего, уравняв веру детей Божиих и веру бесов -

горе одно от таких лжеучителей - сидел бы в доме своем - и молчал - меньше было бы греха(((

[somekind]

Так Библия и говорит что все мы должны быть священниками)

Откр 1.6 и священниками Богу и Отцу Своему,
Откр 5.10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;


Что за священники такие, если не знают Слово Божие?)

Ну не в этом же суть священства.
Вы сможете по памяти, не заглядывая в Библию, процитировать Ис. 1:13, Пс. 118:159, Дан. 9:22, Мк. 5:14, Иак. 3:8?

На природе отдыхал и Спаситель , удаляясь от толпы, следовавшей за Ним, и апостолы, и пророки.

И врачи рекомендуют

Я не против. Против буду тогда, если скажете, что это единственно допустимый вариант.

Только что прослушала проповедь в новой теме - для новообращенных -Как стать Христианином -- а ответить не могу - нет функции - столько личного мнения наговорил "проповедник" - уравняв верующих людей с прожигателями жизни в барах .[/quote]
Вы можете открыть свою тему.

Унизив веру людей, по сути проповедуя самоправедность, не сказав "новообращенным " главного - о покаянии и прощении грехов, о молитве Отче наш - о том, что все мы согрешили и лишены славы Божией..

По сути дела не сказал НИЧЕГО для спасения человека - а с какой уверенностью говорил, отправляя всех верующих в ад наравне с грешниками мира сего, уравняв веру детей Божиих и веру бесов -

горе одно от таких лжеучителей - сидел бы в доме своем - и молчал - меньше было бы греха(((

Саму проповедь я не слушал, но если там ересь, то Вы правы.

[Kitiona]

Ну не в этом же суть священства.
Вы сможете по памяти, не заглядывая в Библию, процитировать Ис. 1:13, Пс. 118:159, Дан. 9:22, Мк. 5:14, Иак. 3:8?

Какой же это священник, если он не знает Библии) - это обязанность, увы, но лучше, когда по личной заинтересованности, желанию , любви -

тогда и сказанное слово дойдет до сердца слушателя.

Сколько сейчас развелось "священников" за зарплату - работа непыльная, руками иногда приходится лишь языку помогать -

потому и нет силы в проповеди Евангелия.

А если это откровенная работа - использование религии в каких -либо целях - личного ли обогащения или политического - то тут вообще преступление перед Богом.

Что касается приведенных Вами ссылок - конечно сказала бы - по ходу беседы вспоминались бы эти стихи - потому что Дух Святой напоминает,

Утешитель же, Дух Святый,
Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.



как же Утешитель будет напоминать то, чего мы не знаем?)

Только что прослушала проповедь в новой теме - для новообращенных -Как стать Христианином -- а ответить не могу - нет функции - столько личного мнения наговорил "проповедник" - уравняв верующих людей с прожигателями жизни в барах .
Вы можете открыть свою тему...

Так в том то и дело - что отключена функция в этом разделе - получается, кормят новообращенных ядовитыми ягодами - от которых смерть (духовная) -
потому что без веры Богу угодить невозможно - так говорит Слово.

а читающий не может даже ответить на эту ересь о постоянном "искании" без веры - Библия же говорит - ищете - и не находите - на это есть причины почему не находят.

Саму проповедь я не слушал, но если там ересь, то Вы правы.

Может это и к лучшему - чем слушать ереси - лучше вообще не слушать)

[somekind]

Какой же это священник, если он не знает Библии) - это обязанность, увы, но лучше, когда по личной заинтересованности, желанию , любви -

Да, но там же точно не о священстве как о достоверном знании Библии.

Сколько сейчас развелось "священников" за зарплату - работа непыльная, руками иногда приходится лишь языку помогать -

Ну, как сказать...
«Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении» (1Тим. 5:17)

Что касается приведенных Вами ссылок - конечно сказала бы - по ходу беседы вспоминались бы эти стихи - потому что Дух Святой напоминает,

Ну вот, вспомнились, а Вы так и не процитировали...

как же Утешитель будет напоминать то, чего мы не знаем?)

Знакомая тема, нас так тоже нередко мотивировали читать Библию, мол, как же Дух Святой напомнит, если ты не читал?..
Правда, как отличить в таком случае Духа Святого от обычной памяти?
Ну да ладно.
Я лишь хотел сказать, что лучше не играть в эти игры, а просто цитировать и говорить.

Так в том то и дело - что отключена функция в этом разделе - получается, кормят новообращенных ядовитыми ягодами - от которых смерть (духовная) -
потому что без веры Богу угодить невозможно - так говорит Слово.
а читающий не может даже ответить на эту ересь о постоянном "искании" без веры - Библия же говорит - ищете - и не находите - на это есть причины почему не находят.

Ну это, я думаю, умышленно сделали, чтобы не разводили флуд в теме, как оно бывает на форуме, к которому новички ещё не готовы. Им нужен совет от уже опытных христиан.
Потому я и говорю можно открыть свою тему в другом разделе, указав на это.

Может это и к лучшему - чем слушать ереси - лучше вообще не слушать)

Это да, только проблема в том, что узнать, ересь или нет, можно только послушав...

[Avis]

Мир вам, друзья мои!

Приглашаю вас побеседовать о современном положении детей Божиих в этом мире, - когда у верующих людей в приоритете - служение Богу и ближнему

в мире же - процветает служение себе - эгоизм и самолюбие,

со времен Моисея ничего не изменилось...
либо человек ходит пред Богом... либо поклоняется золотому тельцу...

так как... Не можете служить Богу и маммоне