Химеры - эксперименты с генами человека - преступление или благо?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • 22 января
    Ветеран

    • 08 May 2016
    • 1500

    #16
    Сообщение от Kitiona
    И причем и на теле человека (в Китае) - и на теле крысы (Япония) ..

    Вопрос же - этичны ли такие эксперименты?
    наверное выращивание органов вполне этично.а вот создание генетических мутантов-нет.так же как и полусентетические организмы.

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #17
      Я вчера тоже где-то прочитала что скрестили человека и свинью и такая химера, мол, очень поможет в будущем с выращиванием органов для пересадки человеку. Берут человека клетки и свиньи и скрещивают, таким образом те органы не будут отторгаться.. но мне стало интересно, как будет выглядеть такая свинья? и если в ней будет что-то от человека, если у него будет душа человека, но он не сможет выразить то что ему не приятно что с ним происходит, что с ним делают, то какой же это ужос тогда будет..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Фонфан
        갈무리 봄

        • 17 May 2016
        • 24027

        #18
        Сообщение от 22 января
        наверное выращивание органов вполне этично.а вот создание генетических мутантов-нет.так же как и полусентетические организмы.
        Вообще-то Бог создал человека совершенным, то есть, правым и если не пускаться ни в какие многие помыслы, то сбоев не будет, как проблем по пересадке органов......и прочих болезней, и исполнение СЛОВА Его во Славу Его, тому свидетельство......Это и именуется словами " судьба от Бога.".)))(ИМХО)
        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

        Комментарий

        • БАБАЙ
          Ему расти, мне умаляться

          • 13 December 2007
          • 5322

          #19
          Сообщение от Kitiona
          Что касается крови человека - Библия говорит, что душа человека - в крови.
          Лев 17.11 потому что душа тела в крови,
          Переливание - это по сути вливание души одного человека другому? как же тогда дух, ДУША и тело могут сохранится в целости?
          1Фес 5.23 и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока

          Вот в чем вопрос....
          Текст говорит о душе тела - не только человека. Это просто жизнь, а не то, что мы знаем, как некая субстанция.
          Смотрите, как говорит текст: "Потому что душа тела в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь, - она душу искупает"
          Получается, что за вину - грех должно быть уплачено смертью. И бедное животное служит заместителем вместо виновного. Здесь совсем не говорится о душе как субстанции.
          мир вам от Господа Иисуса Христа

          Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
          (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

          Комментарий

          • Kitiona
            сторож полей

            • 15 December 2010
            • 5512

            #20
            Сообщение от 22 января
            наверное выращивание органов вполне этично.а вот создание генетических мутантов-нет.так же как и полусентетические организмы.
            Да...сложная тема, что называется - непроходимый лес.. ну попробуем насколько можем хотя бы немножко разобраться что к чему..

            Я тоже так думаю - если орган выращивается из человеческого же материала - собственно из клетки самого человека - вполне может быть ..

            А если на животных как донорах - это уже просто "свинство")

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от artemida-zan
            Я вчера тоже где-то прочитала что скрестили человека и свинью и такая химера, мол, очень поможет в будущем с выращиванием органов для пересадки человеку. Берут человека клетки и свиньи и скрещивают, таким образом те органы не будут отторгаться.. но мне стало интересно, как будет выглядеть такая свинья? и если в ней будет что-то от человека, если у него будет душа человека, но он не сможет выразить то что ему не приятно что с ним происходит, что с ним делают, то какой же это ужос тогда будет..
            Ужос - если бы эти химеры снились их создателям хотя бы некоторое время - вряд ли бы захотели заниматься этим ужосом((
            Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

            Комментарий

            • Фонфан
              갈무리 봄

              • 17 May 2016
              • 24027

              #21
              Сообщение от Kitiona
              Да...сложная тема, что называется - непроходимый лес.. ну попробуем насколько можем хотя бы немножко разобраться что к чему..

              Я тоже так думаю - если орган выращивается из человеческого же материала - собственно из клетки самого человека - вполне может быть ..

              А если на животных как донорах - это уже просто "свинство")
              Я тоже считаю, что, если на теле самого "пациента", кому необходимо это, то вроде ....да....проблем нет...сам даёт согласие, сам с этим живёт, сам и ответственность берёт на себя, но когда ради своих прихотей, другие это должны делать...опять зависимость от денег и поток бизнеса будет, то это подло.
              Как сейчас в моде есть, чтоб детей вынашивали суррогатные матери, чтоб фигуру,грудь и карьеру не портили беременность и дети...
              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

              Комментарий

              • 22 января
                Ветеран

                • 08 May 2016
                • 1500

                #22
                Сообщение от Kitiona
                Да...сложная тема, что называется - непроходимый лес.. ну попробуем насколько можем хотя бы немножко разобраться что к чему..

                Я тоже так думаю - если орган выращивается из человеческого же материала - собственно из клетки самого человека - вполне может быть ..

                А если на животных как донорах - это уже просто "свинство")

                - - - Добавлено - - -



                Ужос - если бы эти химеры снились их создателям хотя бы некоторое время - вряд ли бы захотели заниматься этим ужосом((
                Да в принципе ничего страшного если будут выращивать органы на животных,даже хорошо.главное чтобы генетический материал не смешивали.собственно колбаску едим и нормально.хуже другое,например новое биологическое оружиеБиологическое оружие на новом принципе
                pl 13131313-01-12, 10:07 1 008
                Практически внезапно, с открытием в 2012 году в бактериях генетического аппарата защиты от вирусов, и недолгого периода осознания возможностей, открылась возможность создавать биологическое оружие, превосходящее обычные боевые патогены практически во всём. Наиболее важна возможность полностью нейтрализовать отрицательные качества боевых патогенов, например риск бесконтрольного распространения и поражения своих.
                При изучении имунной системы бактерий был открыт молекулярный аппарат и метод целенаправленного редактирования ДНК, кратко называемый CRISPR/Cas9 , или совсем просто генетический мотор. Единственное что нужно знать о нём неспециалисту -- это открываемая им возможность точно и легко вносить желаемые изменения в ДНК целевого организма, которое при достаточном начальном количестве изменённых организмов и кратком жизненном цикле позволяет в результате де факто цепной реакции заменить нормальную ДНК на изменённую во всей популяции за пару поколений. Для организмов вроде насекомых и особенно бактерий это равноценно мгновенной замене популяции натурального организма на популяцию изменённого. Требуемые затраты малы, а эффективность высока.
                Есть множество способов использовать эту возможность на благо, но за оградой детских садов большинство людей точно знает как это будет использовано в первую очередь. Поскольку из Израиля детский сад даже не виден, израильские учёные заволновались: Генетический мотор может сделать комаров непригодными для размножения и распространения малярийного паразита, но аналогично он может быть использован для доставки смертельных токсинов в человека, -- сказал генетик Давид Гурвиц из Тель-Авивского университета. Мнения учёных разделились, но равнодушных нет: одни призывают всё засекретить, другие хотят всё всем рассказать. Логически очевидно, что первые не остановят вторых, особенно с учётом уже начавшейся коммерциализации и широко развёрнутых исследований по применению генетических моторов.
                А теперь, осознав уже произошедшее, можно взглянуть на открывающиеся возможности в аспекте причинения вреда. Прежде биологическое оружие было специально созданным организмом, который мог выполнять свою функцию только после попадания в целевой организм, например тело человека. Количество таких организмов (бактерий и вирусов) относительно невелико и они в целом известны, и потому требуемое для защиты от них количество вакцин также относительно невелико. Новая возможность целенаправленно модифицировать любые организмы, включая все виды бактерий и насекомых, расширяет арсенал до неограниченного -- любой модифицированный организм, включая бактерии из человеческого биома, модифицированный для доставки одного или нескольких токсинов, может заменить свой нормальный прототип, заняв его место в экосистеме или человеческом биоме. Сразу есть возможность выбрать организм с важной или незаменимой функцией, который недопустимо просто уничтожить -- например, это могут быть кишечные бактерии (человеческий биом) или пчёлы (опылители для агропроизводства). Также есть возможность выбрать никому не интересный организм или группу организмов, эндемичный для целевой территории, и модифицировать его во вредный или смертоносный для человека или агропроизводства -- этим можно быстро и необратимо уничтожить агропроизводство в целевой экономике, или существенно сократить население целевой территории, не оставляя никаких следов, ведущих к агрессору.
                Можно придумать многие тонкие варианты атаки, в том числе постановка целевой территории в жизненную зависимость от лекарств против созданной болезни, и многие другие. Одно лишь не вызывает сомнений: создание стратегического биологического оружия стало доступным даже небольшой биотехнической компании с помощью коммерчески-доступных инструментов и материалов. Это оружие может оставаться абсолютно незаметным до и даже после применения, а динамика его действия позволяет агрессору закончить атаку без риска обнаружения и противодействия. Страшная книга Канатжана Алибекова теперь стала детской и совсем нестрашной сказкой про старые добрые времена, когда самой большой проблемой был приход и укус серенького волчка за бочок через одеяло.
                Насекомые союзники
                Сегодня порадовали парни из DAPRA, которым платят за расширение и усиление возможностей парней из пентагона по причинению добра и нанесению пользы во всём мире. Вдохновлённые успехами работ по CRISPR/Cas9, они таки додумались до:
                ...есть возможность выбрать организм с важной или незаменимой функцией, который недопустимо просто уничтожить -- например, это могут быть кишечные бактерии (человеческий биом) или пчёлы (опылители для агропроизводства). Также есть возможность выбрать никому не интересный организм или группу организмов, эндемичный для целевой территории, и модифицировать его во вредный или смертоносный для человека или агропроизводства -- этим можно быстро и необратимо уничтожить агропроизводство в целевой экономике, или существенно сократить население целевой территории, не оставляя никаких следов, ведущих к агрессору...
                ...создание стратегического биологического оружия стало доступным даже небольшой биотехнической компании с помощью коммерчески-доступных инструментов и материалов...
                Именно создание такого оружия и предлагается сегодня в форме четырёхлетней программы "Насекомые союзники", целями для которой поставлено " использование насекомых для распространения целевой генетической нагрузки среди популяции растений за один сезон ". Для особо одарённых (высшее руководство, престарелые законодатели и прочая совесть нации) сделана приписка: "м асштабные нарушения в производстве основных пищевых культур могут особенно навредить пищевой безопасности". Задачи программы сформулированы так:
                1. Выбрать, модифицировать и оптимизировать растительный вирус, способный доставить генетическую конструкцию во взрослые растительные цели, и в конечном итоге запустить экспрессию новых желаемых качеств;
                2. Выбрать, размножить и оптимизировать насекомый организм для транспортировки синтетического вируса, способный транспортировать и доставлять модифицированный вирус к целевым растениям с высокой избирательностью;
                3. Модифицировать ткани исходного взрослого целевого растительного организма для экспрессии новых качеств которые помогут предотвратить ожидаемую экологическую или биологическую угрозу.
                Целевым результатом четырёхлетней программы названа возможность " стабильно модифицировать множество взрослых пищевых растений в сложное многовидовое растительно-насекомое сообщество с усиленными пищевыми качествами".
                Чтобы совсем не осталось никаких сомнений, следует окончательно упростить замысел и цели этой работы. Используя только что изобретённый метод точных генетических модификаций, ведётся работа по созданию стратегического биологического оружия непрямого действия, целью которого выбраны основные пищевые растения. Методом достижения целей определено быстрое и масштабное преобразование их пищевых качеств в поражащий фактор, результатом чего очевидно станет "абсолютный неурожай" на поражённой территории. Не плохой, не очень плохой, а абсолютный -- вырастет совсем не то что посадили, а то что нужно атакующей стороне. Природным аналогом такой атаки можно назвать грибковые инфекции пшеницы, но они не оптимизированы природой для нанесения максимального ущерба за один сезон. Под оптимизацией понимается числовой критерий эффективности: " более половины целевой растительной популяции успешно генетически модифицировано не более чем за неделю, без обнаружения нецелевых эффектов в других организмах экосистемы ". Оптимизация насекомого для доставки также указывает на военные цели программы: длительность жизни насекомого должна быть ограничена множественными факторами -- временем, температурой, светом или пищей, так чтобы при срабатывании ограничителя смертность в популяции оптимизированных насекомых была абсолютной в течение двух недель, что прекратит распространение вируса. Это новая операция "Dropshot".
                Особо интересной оказалась формулировка целевого результата. Это нечто большее, чем разовая порча всего урожая: многовидовое растительно-насекомое сообщество принципиально может использоваться для in situ биологической генерации токсических веществ, например пыльцы или аэрозолей токсинов, для нанесения ущерба всей экосистеме -- организмам почв, насекомым-опылителям, скоту и человекам.

                Комментарий

                • Kitiona
                  сторож полей

                  • 15 December 2010
                  • 5512

                  #23
                  Сообщение от БАБАЙ
                  Текст говорит о душе тела - не только человека. Это просто жизнь, а не то, что мы знаем, как некая субстанция.
                  Смотрите, как говорит текст: "Потому что душа тела в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь, - она душу искупает"
                  Получается, что за вину - грех должно быть уплачено смертью. И бедное животное служит заместителем вместо виновного. Здесь совсем не говорится о душе как субстанции.
                  Спасибо) - я тоже думаю, что это не что-то, какая-то субстанция, способная существовать вне тела - уходить-возвращаться и т.п. - это какая-то энергия Божия, дающая жизнь..
                  Быт 9.5 Я взыщу и вашу кровь,в которой жизнь ваша,

                  И она в крови человека, животного ли, даже растения, зародыша - без крови не будет жить ни одно живое существо - и растение без сока не будет жить..

                  Это что-то - дыхание жизни - данное Творцом при творении - возвращается к Нему после смерти - Еккл.12.7 -

                  И возвратится прах в землю, чем он и был;
                  а дух возвратится к Богу, Который дал его.

                  И при Втором Пришествии Господь снова подарит жизнь - и они воскреснут

                  -----------------------------------------------------------------

                  П.С.

                  Втор 32.14 и ты пил вино, КРОВЬ ВИНОГРАДНЫХ ЯГОД.







                  была мысль, что это - аллегория - а теперь понимаю, какая величайшая мудрость была у людей, живших прежде нас..

                  -------------------------------------------

                  Виноград без сока - изюм, запрещалось кушать назореям Божиим

                  объяви сынам Израилевым и скажи им:
                  если мужчина или женщина решится дать обет назорейства,
                  чтобы посвятить себя в назореи Господу,

                  3то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка,
                  и не должен употреблять ни уксусу из вина,
                  ни уксусу из напитка,
                  и ничего приготовленного из винограда не должен пить,
                  и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;

                  4во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего,
                  что делается из винограда, от зерен до кожи.

                  Последний раз редактировалось Kitiona; 29 January 2017, 08:15 AM.
                  Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                  Комментарий

                  • Kitiona
                    сторож полей

                    • 15 December 2010
                    • 5512

                    #24
                    взял одно из ребр

                    В последнее время есть такие мысли - что Господь при сотворении Евы использовал... клонирование?

                    И навел Господь Бог на человека крепкий сон;
                    и, когда он уснул, взял одно из ребр его,
                    и закрыл то место плотию.

                    22И создал Господь Бог
                    из ребра, взятого у человека, жену,
                    и привел ее к человеку.

                    Как вы думаете - можно ли назвать сотворение женщины этим современным термином?
                    Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #25
                      Сообщение от Валера life
                      «Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся» (Лев.19:19).
                      Не знаю почему так, нарушается первичность сотворенного Богом?
                      от безбожия.

                      факт :подобные эксперименты -преступление против Бога.

                      - - - Добавлено - - -



                      объяви сынам Израилевым и скажи им:
                      если мужчина или женщина решится дать обет назорейства,
                      чтобы посвятить себя в назореи Господу,

                      3то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка,
                      и не должен употреблять ни уксусу из вина,
                      ни уксусу из напитка,
                      и ничего приготовленного из винограда не должен пить,
                      и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;

                      4во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего,
                      что делается из винограда, от зерен до кожи.
                      не , ну только без фанатизЬму....
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • mara
                        Анна-Мария

                        • 03 September 2006
                        • 2981

                        #26
                        Сообщение от Kitiona
                        Мир вам, друзья, и мир вашему дому!

                        По мере развития науки человек вторгается в сферу, куда ему вход заказан , что называется - и это - эксперименты с генами людей, животных, растений и насекомых, рыб.

                        О ГМО все наслышаны - а вот что касается экспериментов с человеческими генами - посмотрите новости сегодняшнего дня -


                        Какое должно быть отношение верующих людей к подобным экспериментам? как быть с христианской этикой в этом вопросе?
                        Кит, мы называем Бога Творцом, а человека Его подобием. Христос сказал, что Отец творит, работает и по сей день. А человек тоже творец на своём уровне. Если ученые творят во славу Божию, если во благо человека - тогда это нравственно. Спасать человека от боли, от уродства нравственно.
                        Сам Господь дал нам пример:И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену,
                        и привел ее к человеку.
                        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                        Комментарий

                        • pit bull
                          Отключен

                          • 20 February 2012
                          • 710

                          #27
                          Сообщение от Kitiona
                          Спасибо) - я тоже думаю, что это не что-то, какая-то субстанция, способная существовать вне тела - уходить-возвращаться и т.п.
                          Да все она способна эта субстанция в человеке. Попадая в кровь эта субстанция начинает "ткать-шить-обшивать" свой образ из ДНК иль РНК - ну че там как обозначили ), ну имхо конечно жэ )

                          Комментарий

                          Обработка...