Помазанники Божьи: об опасной ереси

[altafia]

Я из протестантской церкви. У нас на членском собрании пастор и дьякон отчитываются о количестве собранных денег и на какие нужды они пошли. До копеечки.

А до копеечки это как? С накладными, чеками и т.п. или просто на слово?

- - - Добавлено - - -

а кто платит налоги с пожертвований?

Насколько я в курсе, то - никто. Освобождены...

[нинапри]

А до копеечки это как? С накладными, чеками и т.п. или просто на слово?

Неужели это нужно объяснять ? Если ведётся учёт, то конечно, всё до копеечки можно подсчитать....Или вы по себе судите ?

[altafia]

Или вы по себе судите ?

При чём здесь по себе? Я просто вопрос задал, не надо его воспринимать как выпад...
Просто иногда люди верят на слово там где должно проверить. Вот я в садик постоянно какие-то взносы плачу, вроде бы и чеки у них есть, но честно говоря не разу не проверял.

[Двора]

Не только это - желание властвовать, доминировать над паствой и всячески избегать даже малейшей критики своих неправомерных действий...

Плоть она такая, потому это свойство плотских верующих,
на форуме это тоже имеет место быть.

[vit7]

Я из протестантской церкви. У нас на членском собрании пастор и дьякон отчитываются о количестве собранных денег и на какие нужды они пошли. До копеечки. Причём, деньги каждое воскресение пересчитывают назначенные сёстры и заносят результат в журнал. Когда появляется отдельная нужда помочь другим братьям или сёстрам из других церквей - у нас объявляется отдельный сбор и потом объявляется о том, сколько денег собрано и когда отослано. Так что не надо под одну гребёнку всех причёсывать.

Конечно это личное дело давать или не давать в общую кассу.

Но я вас хочу предупредить о некоторых моментах.

Никогда не давайте денег на приобретение недвижимости для вашего собрания , юридическим правообладателем здания, будет ваш пастор а не какая там "церковь" вместе с вами.

Не сдавайте деньги под любые крупные проекты, как-то построить христианскую школу, или организовать свой детский сад или свой телеканал, или газету.

К первой причине -выше указанной, добавляется вторая - не каждый пастор талантливый менеджер и управляющий, банкротство таких прожектов 99%.

Я говорю не только из личного опыта, но и из опыта своих бывших "одноверцев".

Максимум из коллективной оплаты это- аренда сьемного помещения, совместной трапезы, помощь сиротам и вдовам,... ВСЕ.

Просто прислушайтесь к моим словам.

[Николай]

Николай, то, что вы написали объёмную статью, не гарантирует её правдивость.

Статья отличная, но увы, не моя - там ссылка внизу есть...
Просто форум тормозит дико и почему на в ответ на краткие сообщения выдает, что там более 15 000 символов - полчаса мучился, загоняя кусочками этот текст, потому он и разорванным оказался...

А о единстве церкви какой вы хотите услышать?
Когда восстал брат на брата?
Не делайте хорошую мину при плохой игре - какое единство у бандитов Гундяева, пензенских "христиан", Мохненко, Косяка, убитых братьев в Славянске?

Для единства - вот наша скромная работа в Slavic and Baltic Holy Cross Ecumenical Seminаry - Славянской и Балтийской Экуменической семинарии Святого Креста.

- - - Добавлено - - -

имхо: проблема этой ереси ( как и многих других прочих) проистекает из недосказанности - создал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Создал?
да /нет.

А как бы вы ответили?
Даже вопрос шире - а была ли такая задумка у Спасителя вообще?
Писание (не переводы!!!) об этом что говорит?

[alexgrey]

Статья отличная, но увы, не моя - там ссылка внизу есть...
Для единства - вот наша скромная работа в Slavic and Baltic Holy Cross Ecumenical Seminаry - Славянской и Балтийской Экуменической семинарии Святого Креста.

Чтобы вы поняли, что такое отличный (хороший, качественный, проработанный) материал, то почитайте книгу "Церковь" Дерека Принса. Ваш материал в этом сравнении никакой критики не выдерживает.

[vit7]

Чтобы вы поняли, что такое отличный (хороший, качественный, проработанный) материал, то почитайте книгу "Церковь" Дерека Принса. Ваш материал в этом сравнении никакой критики не выдерживает.

Книга про Церковь у Принса?!!! Увольте от его интерпретаций...

"...Таким образом, вхождение в истинную Церковь Иисуса Христа зависит от сверхъесте-ственного откровения о том, Кем является Иисус. Вступившим в такие отношения с Иисусом нет необходимости в дополнительных способах подтверждения своей принадлежности к Церкви, такие люди сразу становятся членами Его Церкви.."
Дерек Принс: Вселенская Церковь | Он - Бог

http://www.evangelie.ru/forum/t78766-post4507214.html#post4507214

[Reaper42]

Это всё, кончено, замечательно, но может быть предложения какие-нибудь есть? Кидаться навозом в кого-то вообще так себе идея.

[alexgrey]

Книга про Церковь у Принса?!!! Увольте от его интерпретаций...

Выполняю - вы уволены.

- - - Добавлено - - -

Кидаться навозом в кого-то вообще так себе идея.

Подвёз бы кто грузовичок свеженького сюда

[Reaper42]

Подвёз бы кто грузовичок свеженького сюда

Нет! Только несвежая копипаста и агрументы, которые хранятся на жестких дисках участников в виде txt портянок и постятся по случаю.

[Николай]

Чтобы вы поняли, что такое отличный (хороший, качественный, проработанный) материал, то почитайте книгу "Церковь" Дерека Принса. Ваш материал в этом сравнении никакой критики не выдерживает.

Ой, не смешите мою вишню, хоть наша семинария и сотрудничает с украинским отделением Дерека Принса, но лично я не стал бы убиваться над его фундаменталистскими трудами...

А для просвещения мозгов о церкви советую всем прочесть беспрецендентный труд Ганса Кюнга "Церковь"

[нинапри]

Максимум из коллективной оплаты это- аренда сьемного помещения, совместной трапезы, помощь сиротам и вдовам,... ВСЕ.

Так у нас это действительно и есть "всё"...мы помещение арендуем. Даже что покушать - из дома приносим - это не в тягость никому. Пастор на пенсии, но подрабатывает, чтобы не давать повода ищущим повода и не обременять церковь. Мы ему не один раз предлагали помощь каждый месяц получать , но он всегда отказывается. Так что мне несказанно повезло.

[Виталич]

Сообщение от Виталича кто платит налоги с пожертвований?

Насколько я в курсе, то - никто. Освобождены...

)
я даже более того знаю - никто и не вменял никогда, что бы потом - освобождать.

....т.о проблема ушла сама по себе ...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичимхо: проблема этой ереси ( как и многих других прочих) проистекает из недосказанности - создал ли Иисус Христос Свою Церковь?

Создал?
да /нет.

А как бы вы ответили?

)

я бы сказал - К барьеру.
))

но это только лишь после того , как Вы выскажитесь о своём отношении к этой теме http://www.evangelie.ru/forum/t12921...ml#post4508594.

и поэтому , пока , скажу прямо - создал, иначе и быть не могло.

плз - почему Вы не были также конкретны?

Даже вопрос шире - а была ли такая задумка у Спасителя вообще?

факт.

и Вы тоже об этом знаете.

Писание (не переводы!!!) об этом что говорит?

я верю ( на 99,99 %) синодальному .

Почему Вы не верите ему вообще?
и плз - что обратное прочли в не переводах?

[Николай]

)
я верю ( на 99,99 %) синодальному .

Почему Вы не верите ему вообще?
и плз - что обратное прочли в не переводах?

Блажен кто верует
Чтобы хоть в какой-то степени понимать Писание и проникнуться его духом надо вернуться на иудейскую почву и в том контексте попытаться понять, что вам хотел сказать Иисус и апостолы...
Вот этот символ до боли напоминает современное евангельское христианство - это было откровение в Израиле