"Милости прошу". . . . .

[Смирна]

в последнее время строится много больших и добротных храмов


открылось же много и тех (людей), кого государство почти что "выбросило" за порог жизни (за "ненадобностью");
эти люди не смогут стать полноценными работниками, сотрудниками, а, значит, отдать государству то, чего ждёт от них: жизнь, здоровье и силу

это те, кто почти не сможет быть точно такими же, как мы.

Эти люди терпят: живут и терпят.

они тоже хотели БЫ многого. Но ограничиваются тем, что имеют.

Но просят: нас просят.


в связи с этим такой вопрос: этично ли строить и возводить новые храмы, молельные дома вместо того, чтоб помочь людям хоть чуть, но пожить подольше? или комфортнее.

знаю, что "нищих всегда имеете с собою" (Иоан.12:8)

речь не об о(б)суждении веры или приверженностей;

речь о другом:

вот, в руке Вашей - деньги; деньги большие и "сумасшедшие" (по понятиям нуждающихся) и отдать ли их на храм (куда будут ходить многие) или "потесниться" в старом, но деньги "вложить" в людей, в их здоровье и жизнь? (повторюсь, речь о тех, кто не сможет "воздать" обществу тем, что в него "вложат")

Как поступили бы Вы?

Мир Вам.

и спасибо за ответы.

[Валера life]

Даже не знаю.Я как раз тоже часто сейчас над этим думаю.И пока перевеса нет.То туда меня тянет то туда.Поэтому разделился чтоб не изводить себя этими мыслями.Так как не могу прийти ни к чему..И еще.Прошу извинения за небольшой отход от темы но еще кроме церквей много каналов христианских стало.У меня уже 10 есть.Сразу радовался, а теперь думаю, а не есть ли это просто зарабатывание денег?

[Viktor.o]

Для меня лучше помочь нуждающемуся.

[Дар]

Конечно нуждающемуся.Бог не в рукотворных храмах живёт.

[constellation]

вот, в руке Вашей - деньги;..... и отдать деньги "вложить" в людей, в их здоровье и жизнь ......

"громко" не говорю...да....в людей.....

[дмитрий м]

вот, в руке Вашей - деньги; деньги большие и "сумасшедшие" (по понятиям нуждающихся) и отдать ли их на храм (куда будут ходить многие) или "потесниться" в старом, но деньги "вложить" в людей, в их здоровье и жизнь? (повторюсь, речь о тех, кто не сможет "воздать" обществу тем, что в него "вложат")

Как поступили бы Вы?

Как Бог благословит.
Потому что Ему иной раз угодно благотворить неимущему храма, а иной - неимущему крова или болящему. Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

Богу угодно всякое благотворение, только бы человек не собирал для себя.

у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

[shlahani]

в связи с этим такой вопрос: этично ли строить и возводить новые храмы, молельные дома вместо того, чтоб помочь людям хоть чуть, но пожить подольше? или комфортнее.

Смирна, я бы так ответил.
Ведь апостолы, когда начали учить язычников, отнюдь не велели нам возводить храмы. То, что они велели язычникам, умещается в один абзац, и мы все эти заповеди знаем.
Язычники прекрасно собирались по домам и в собраниях по типу синагог, и все были довольны.
Поэтому строительство новых храмов никак нельзя обосновать библией.
А вот политикой такое строительство обосновать не только можно, но и нужно.
Храмы (в данном случае, православные) служат для укрепления мощи государства (в данном случае, Российской Федерации).
Я приведу два примера.
Я сейчас в командировке в Западной Сибири. Если бы здесь не строили новые храмы, здесь бы строили одни мечети (или капища).
А так - православный храм, построенный на доминирующей над городом горке, служит отличной пропагандой государства. Бог, вера - это всё уже второстепенное.
И второй пример. Почему государство (РФ) так пестует ветеранов Великой Отечественной войны? Потому что ветераны - это тоже мощный элемент пропаганды государства. Напоминание всему миру, что мы сильные и победили в войне.
Но.
Победа в войне ведь была одержана не одними ветеранами, а и экономикой: пушки-танки-пулемёты кто делал? Рабочие на заводах.
А кто доставал никель для танковой брони? А кто доставал золото для оплаты поставок вооружений союзников?
Кто? Такие же простые советские люди, только их взяли и придали им статус "враг народа". А этот статус позволял бесплатно эксплуатировать таких людей на рудниках, лесоповалах и в прочих отраслях экономики.
Но кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы вместе с ветеранами по Красной площади 9 мая гордо шагали бывшие узники сталинских концлагерей, которые обеспечивали военную экономику?
Нет; государству такое не выгодно. Это не служит пропаганде мощи государства.
То есть я клоню к тому, что Ваш вопрос, Смирна, скорее относится к сфере государственных интересов, чем к вопросам веры.

Как Бог благословит.
Потому что Ему иной раз угодно благотворить неимущему храма, а иной - неимущему крова или болящему. Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

дмитрий м, Ваш пример неуместен. Его Иисус привёл в синагоге Назарета как свидетельство, что Бог создаёт Христа из двух: евреев и язычников, а вовсе не как варианты благотворения.
То-то и оно, что в Израиле было полно вдов-евреек, но Бог посылает Илью к язычнице в Сарепту. Чтобы из Ильи и этой вдовы создать Христа.
Отсюда и реакция назаретских евреев: зависть (ревность): они хватают Иисуса и тащат его на гору убивать.

[Смирна]

Спасибо всем, друзья, за начало этой "ветки".


именно эти люди (о которых я) НЕ воздадут в них вложенное: ни Вам (конкретно каждому дающему),
ни государству, могущему БЫ обеспечить их хотя бы минимумом: попытаться вылечить и исправить то, что исправить ещё допустимо.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"(1 Кор. 6:3): вот, в руке ВАШЕЙ деньги

--> отвечающий уподобляется (в чём-то) Богу и власть имеющему --> строит (пусть и мысленно) собственное царство-государство)) и в нём распоряжается по своему усмотрению

Даже не знаю.Я как раз тоже часто сейчас над этим думаю.И пока перевеса нет.То туда меня тянет то туда.Поэтому разделился чтоб не изводить себя этими мыслями.Так как не могу прийти ни к чему..И еще.Прошу извинения за небольшой отход от темы но еще кроме церквей много каналов христианских стало.У меня уже 10 есть.Сразу радовался, а теперь думаю, а не есть ли это просто зарабатывание денег?

если не денег, то приобретение голов. Кому - вопрос второй.

Конечно нуждающемуся.Бог не в рукотворных храмах живёт.

а как быть множеству верующих? по домам ведь не "засядешь"? Государство что-то "почует", ибо где собираются и кучкуются - быть беде ... и разгонит.
))

Как Бог благословит.
Потому что Ему иной раз угодно благотворить неимущему храма, а иной - неимущему крова или болящему.
Богу угодно всякое благотворение, только бы человек не собирал для себя.

а Ваше мнение, Дмитрий?

Смирна, я бы так ответил.
Ведь апостолы, когда начали учить язычников, отнюдь не велели нам возводить храмы. То, что они велели язычникам, умещается в один абзац, и мы все эти заповеди знаем.
Язычники прекрасно собирались по домам и в собраниях по типу синагог, и все были довольны.
Поэтому строительство новых храмов никак нельзя обосновать библией.
А вот политикой такое строительство обосновать не только можно, но и нужно.

со всем постом согласна, Брат.

Но ведь, давая десятину с мяты, руты и всяких овощей" (Лк.11:42) : государство сильно своими гражданами, но не пустыми "укрепсооружениями" (по типу муляжей танков в войну).

Итак, храмы нужны однозначно и для политики)), и для души (надо же куда-то спрятаться от мира, когда душе сумрачно и пусто),

но... что делали бы Вы лично?

Спасибо!

[дмитрий м]

а Ваше мнение, Дмитрий?

Найти лучшее "вложение" невозможно, бывает что лучше дать на постройку храма чем сидящему с протянутой рукой.
Потому не ищу своей воли и в этом вопросе. Это и есть моё мнение.

- - - Добавлено - - -

дмитрий м, Ваш пример неуместен. ....

Ваше мнение понятно, я его не разделяю. Христос в том примере показал что есть БОЛЕЕ достойные благотворения Божия. .... Ибо все это соделала
рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Ис.66:2

Т.е. будет смиренный и сокрушенный духом нуждаться в храме... он и получит от Бога потребное, а голодный(но не смиренный) умрёт от голода.

[Дар]

а как быть множеству верующих? по домам ведь не "засядешь"? Государство что-то "почует", ибо где собираются и кучкуются - быть беде ... и разгонит.
))

Да вот хотя бы такие форумы,ведь уже 21 век.)))

[Смирна]

Найти лучшее "вложение" невозможно, бывает что лучше дать на постройку храма чем сидящему с протянутой рукой.
Потому не ищу своей воли и в этом вопросе. Это и есть моё мнение.

оттолкнуть протянутую руку и купить КИРПИЧ?

я не имею ввиду какого-то "абстрактно сидящего с протянутой рукой" человека, а конкретного, как Вы и я видели на этом форуме (например, Жанна)

Т.е. будет смиренный и сокрушенный духом нуждаться в храме... он и получит от Бога потребное, а голодный(но не смиренный) умрёт от голода

Речь не о голоде; речь о балансе нравственности в обществе и в сердце каждого из нас.

Есть человек, он безнадёжно болен (неизлечим от хвори своей) --> больно ему и родным его; он хочет жить, ибо бывают часы, когда его не мучает боль, и тогда чувствует облегчение, у нас, здоровых, называющееся "счастьем". В эти моменты ХОЧЕТ жить.

Храм души его (тело) у него есть, но храм изрядно разрушенный. Он (этот храм) никогда не станет презентабельным или видным, но там живёт Душа: живая душа конкретно живого человека: Бог так соделал!


помочь каменному храму или таковому?

Мир!

[дмитрий м]

оттолкнуть протянутую руку и купить КИРПИЧ?

Это-то и удивительно для многих: как это помазать кого-то миром драгоценным, когда можно было накормить и обуть множество нищих?

Потому вы и сейчас неразумеете что значит "нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда"... нет вы конечно несомневаетесь в том что разумеете, но...

[constellation]

я не имею ввиду какого-то "абстрактно сидящего с протянутой рукой" человека, а конкретного, как Вы и я видели на этом форуме (например, Жанна)
речь о балансе нравственности в обществе и в сердце каждого из нас. Мир!

мир как сложная система, где отдают и берут. .... дающий и принимающий нуждаются Друг в друге......

[Смирна]

Это-то и удивительно для многих: как это помазать кого-то миром драгоценным, когда можно было накормить и обуть множество нищих?

Потому вы и сейчас неразумеете что значит "нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда"... нет вы конечно несомневаетесь в том что разумеете, но...

упорно не пойму слов Ваших. Но не от упрямства своего, а от ответа Вашего --> миро, нищие (даже в единичном экземпляре), их "кормление и пропитание" не указаны в моём вопросе, Дмитрий.

или Вам нечего ответить? есть ещё Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь ", но не даст им потребного для тела: что пользы?

что же это не вспоминаете?

Мир.

[Кн. Мышкин]

в последнее время строится много больших и добротных храмов

вот, в руке Вашей - деньги; деньги большие и "сумасшедшие" (по понятиям нуждающихся) и отдать ли их на храм (куда будут ходить многие) или "потесниться" в старом, но деньги "вложить" в людей, в их здоровье и жизнь? (повторюсь, речь о тех, кто не сможет "воздать" обществу тем, что в него "вложат")

Как поступили бы Вы?

Мир Вам.

и спасибо за ответы.

Каждый поступает по удостоверению своего ума... но поскольку нас много, то и получается равномерность - кто-то дает на храмы, кто-то нуждающимся, кто-то - и тем и другим.

Давая на храм, мы открываем к нему дорогу новым людям (или напоминаем старым), и они начинают благотворить в свою очередь, умножая наши подаяния на храм своими подаяниями нуждающимся. Кто не знает, куда давать подаяние (или боится), выбери место (фонд, храм, человека), которому нужна помощь и помогай по мере сил (не обязательно деньгами - это как раз проще всего, когда они есть - отдал и вроде бы долг выполнил).

Кто подает нуждающемуся - не приведет ли его в Церковь как нового доброхотно дающего, и спасает свою душу, отучая ее от жадности, эгоизма и расточительности...

По моему понятию - большие деньги надо отдавать на большие дела, потому что от них большая польза может быть (храм, где их не хватает, мероприятие, которое способствует любви между людьми)

Положим, нашелся бы на форуме такой меценат, который любому нуждающемуся тут же давал с лихвою... А от нас уже и не требуется помощь. Будет это хорошо? Будет, потому что нуждающиеся вздохнут с облегчением. Будет ли это самым правильным? Не будет, потому что можно такие деньги не распылить на подаяния, а открыть большое общее дело (Фонд помощи, или больница, или Завод на новом месте, или что иное подобное...), тогда и деньги преумножатся, или дело сделается, которое раньше не делалось, люди найдут работу, в итоге любовь преумножится и придут новые дарители...

- - - Добавлено - - -

Смирна, я бы так ответил.
Ведь апостолы, когда начали учить язычников, отнюдь не велели нам возводить храмы. То, что они велели язычникам, умещается в один абзац, и мы все эти заповеди знаем.
Язычники прекрасно собирались по домам и в собраниях по типу синагог, и все были довольны.
Поэтому строительство новых храмов никак нельзя обосновать библией.
А вот политикой такое строительство обосновать не только можно, но и нужно.
Храмы (в данном случае, православные) служат для укрепления мощи государства (в данном случае, Российской Федерации).
Я приведу два примера.
Я сейчас в командировке в Западной Сибири. Если бы здесь не строили новые храмы, здесь бы строили одни мечети (или капища).
А так - православный храм, построенный на доминирующей над городом горке, служит отличной пропагандой государства. Бог, вера - это всё уже второстепенное.
И второй пример. Почему государство (РФ) так пестует ветеранов Великой Отечественной войны? Потому что ветераны - это тоже мощный элемент пропаганды государства. Напоминание всему миру, что мы сильные и победили в войне.
Но.
Победа в войне ведь была одержана не одними ветеранами, а и экономикой: пушки-танки-пулемёты кто делал? Рабочие на заводах.
А кто доставал никель для танковой брони? А кто доставал золото для оплаты поставок вооружений союзников?
Кто? Такие же простые советские люди, только их взяли и придали им статус "враг народа". А этот статус позволял бесплатно эксплуатировать таких людей на рудниках, лесоповалах и в прочих отраслях экономики.
Но кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы вместе с ветеранами по Красной площади 9 мая гордо шагали бывшие узники сталинских концлагерей, которые обеспечивали военную экономику?
Нет; государству такое не выгодно. Это не служит пропаганде мощи государства.
То есть я клоню к тому, что Ваш вопрос, Смирна, скорее относится к сфере государственных интересов, чем к вопросам веры.

Ваш вывод - храмы строить не будем, потому что это выгодно государству? Помните анекдот про двух соседей, когда одному обещали всё что угодно, при условии что его соседу вдвое будет? Так он тоже пожелал себе глаз выколоть... А свое мнение я уже высказал раньше....