Сарказм и ирония.

[Sergey Raisky]

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм Википедия

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония Википедия

Допустимы ли сарказм и ирония в общении на форуме?

[Andrij]

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм Википедия

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония Википедия

Допустимы ли сарказм и ирония в общении на форуме?

Данные инструменты, применяемые к личности собеседника, наносят ему урон, несомненно. Особенно, когда грешащий им имеет бревно в глазу а то и откровенно лжет с целью троллинга.

Хотя, когда изобличаешь лжеца или убийцу брата его, то, в принципе, такое может вырваться. Если это признак раздражения, то того лучше избежать, а если - желание научить чему-то, то, возможно, допустимо.

Но лучше все-таки без этого.

[Смирна]

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм Википедия

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония Википедия

Допустимы ли сарказм и ирония в общении на форуме?

иногда и стакан в...ки "допустИм, если того требуют обстоятельства.

имо

[Sergey Raisky]

Данные инструменты, применяемые к личности собеседника, наносят ему урон, несомненно. Особенно, когда грешащий им имеет бревно в глазу а то и откровенно лжет с целью троллинга.

Хотя, когда изобличаешь лжеца или убийцу брата его, то, в принципе, такое может вырваться. Если это признак раздражения, то того лучше избежать, а если - желание научить чему-то, то, возможно, допустимо.

Но лучше все-таки без этого.

А вот мысль в Кол.4:6 - это ли не призыв применять в том числе сарказм или иронию при ответах?

Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
(Кол.4:6)

- - - Добавлено - - -

иногда и стакан в...ки "допустИм, если того требуют обстоятельства.

имо

А при каких обстоятельствах допустимы сарказм и ирония?

[Viktor.o]

А как думаете, тут Иисус отвечал (выделенное жирным) с сарказмом, иронией или как?:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

[Смирна]

А при каких обстоятельствах допустимы сарказм и ирония?

Вам конкретно перечислить?
...если приставить кому-то реальный "нож к горлу" (а ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ жить!!),

то "слюна по бороде" (в данном случае) не равна ЛИ "сарказму и иронии" ?

[Побеждающая]

А вот мысль в Кол.4:6 - это ли не призыв применять в том числе сарказм или иронию при ответах?

Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
(Кол.4:6)

Функции соли: она придает вкус пище и она сохраняет от разложения (если что-то хотят сохранить на долгий срок, то солят).

Если взять приведенное место Писания, то слово должно быть "всегда с благодатью" (благодать - это доброе даяние), что сразу исключает сарказм (который "разрывает" жертву). А если ирония - это "притворство", то с благодатью она тоже не уживется, ведь добро не притворяется.

Но слово так же должно быть приправлено солью, т.е. сдерживать зло и разложение и сохранять то доброе, что есть в общении с людьми.

[Sergey Raisky]

А как думаете, тут Иисус отвечал (выделенное жирным) с сарказмом, иронией или как?:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Да, элемент иронического мировоззрения есть. Во всяком случае, Христос в этих словах отражает такое состояние своей души, которое позволяет Ему не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям».

- - - Добавлено - - -

А если ирония - это "притворство", то с благодатью она тоже не уживется, ведь добро не притворяется.

Ирония - это не притворство в смысле лицемерного поведения с целью ввести в заблуждение, в обман.
Ирония может иметь цель, наоборот, вывести из заблуждения человека, к которому она направлена.

[diana]

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм Википедия

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония Википедия

Допустимы ли сарказм и ирония в общении на форуме?

Допустимы конечно, т.к в некоторых случаях, это усиливает эффект сказанного. Но не допустимы сарказм и ирония, с целью - обидеть или поиздеваться, посмеяться с собеседника.

[Andrij]

А вот мысль в Кол.4:6 - это ли не призыв применять в том числе сарказм или иронию при ответах?

Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
(Кол.4:6)

Видите ли, соль - это истина, к сарказму и иронии не имеющая прямого отношения, думаю.

Оскорбительный тон насмешек - это слабая соль, там мало правды, больше издевки.

Это вызывает искушение ответить тем же. А кому приятен такой диалог?

[Sergey Raisky]

Допустимы конечно, т.к в некоторых случаях, это усиливает эффект сказанного. Но не допустимы сарказм и ирония, с целью - обидеть или поиздеваться, посмеяться с собеседника.

А можно ли заранее предугадать, что сарказм и ирония, которую мы, вроде бы, по нашему плану, хотим использовать для усиления эффекта сказанного, не приведут к обиде собеседника? Какие гарантии того, что наш метод не вызовет у собеседника чувство, что над ним, якобы, смеются и издеваются?

[Побеждающая]

Ирония - это не притворство в смысле лицемерного поведения с целью ввести в заблуждение, в обман.
Ирония может иметь цель, наоборот, вывести из заблуждения человека, к которому она направлена.

А я думала, что ирония - это когда ты смотришь и не знаешь: плакать или смеяться и решаешь улыбнуться (до того, как вы перевод дали).

[diana]

А можно ли заранее предугадать, что сарказм и ирония, которую мы, вроде бы, по нашему плану, хотим использовать для усиления эффекта сказанного, не приведут к обиде собеседника? Какие гарантии того, что наш метод не вызовет у собеседника чувство, что над ним, якобы, смеются и издеваются?

Я же говорю, что по отношению к собеседнику, ирония и сарказм - не допустимы для христианина. А как усиление сказанного о чем-то или о себе, - да!

[Viktor.o]

Я же говорю, что по отношению к собеседнику, ирония и сарказм - не допустимы для христианина. А как усиление сказанного о чем-то или о себе, - да!

Люди разные, и один понимает юмор, а другой нет. Для кого не допустимо, тому лучше не говорить с сарказмом или иронией.

[diana]

Люди разные, и один понимает юмор, а другой нет. Для кого не допустимо, тому лучше не говорить с сарказмом или иронией.

А как Вы поймете понимает человек юмор или нет, - сначала подковырнете его, поддернете с издевкой, и посмотрите на его реакцию?.. ))))))))))
А уж в зависимости оттого: обидится он или нет, будете думать, применять по отношению к нему, в следующий раз - иронию и сарказм?..