И детей ее не помилую, потому что они дети блуда. (Ос. 2:4)

[babay]

Спрошу непонятное: мы (наша жизнь) - НАПОКАЗ?
т.е. осознаём, что на нас смотрят и исполняем то, что ...лучше???

(если что-то неверно поняла - простите )

Мир!

Если женщины, то наверняка. Косметика, наряды...))
Благословений.

[Смирна]

Если женщины, то наверняка. Косметика, наряды...))
Благословений.

Вопрос был серьёзным.
И он был - по конкретному сообщению!
и я (как женщина) была вынуждена вся "накрахмалиться" (чтоб его грамотно и умно задать), а Вы...?!

[willkop]

Вопрос был серьёзным
И он был - по конкретному сообщению!
и я (как женщина) была вынуждена вся "накрахмалиться" (чтоб его грамотно и умно задать), а Вы...?!

Да-да, всё правильно.
Только ошибка в слове - задать.
Не задать - а задеть или зацепить.
Да, чтобы зацепить обычного мужчину - таки необходимо и напудриться и накрахмалиться.
А вот чтобы зацепить реального мужчину нужно просто:
- иметь внутреннее содержание;
- быть самой собой.
И тогда крахмал останется тем, что он есть - пищевым продуктом.

Прошу прощения, если юмор оказался неуместным.

А если серьёзно, то уместна ситуация Саула, когда он стал делать не то, что от него ждал Бог - а то, что от него требовал народ.

[babay]

Вопрос был серьёзным
И он был - по конкретному сообщению!
и я (как женщина) была вынуждена вся "накрахмалиться" (чтоб его грамотно и умно задать), а Вы...?!

А попроще нельзя? Чего эти придурки махают?....))
Мадам. Принцип, есть принцип... И еси из мяса, то это борщ, а еси из фруктов, то компот... И нет разницы один раз или несколько, Вы же знаете... Если согрешил, то грешник. Какая разница испачкаться при этом в крови убитого, или оргазма отхватить...))
Благословений.

[willkop]

Эта фраза Иова совсем не обязательно свидетельствует о его ,,обрядовой религиозности,, его отношениях с Богом....так о себе сказать будет уместно сказать всякому, кто действительно ПОЗНАЛ о КОМ он говорит. Потому, уже на пол-пути к нашему, ,,крутому,, времени, апостол Павел также упоминает о тусклом стекле, гадательном представлении.....а ведь его то в духовные невежды не запишешь. Кроме того, определяющим для Иова есть не столько его слова, сколько то, как сказалл о нем Господь
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Книга Иова 1:8, 9 SYNO)
Беда нашего времени , что мы очень много знаем, а вот такие ,,религиозники,, не видны ....

Тема тут конечно не об этом, но если коротко.
Иов назван Богом кем угодно кроме - святой и праведный.
Качества Иова никак не перекрывают качеств йога или Тибетского ламы.
Иов не верил, что с Богом можно разговаривать.
Сюжет повествования раскручивается в поиске Иовом выхода из безвыходной ситуации.
Друзья-законники говорят - есть причина и следствие, раз ты так пострадал, значит в таком же размере и согрешил, покайся и Бог всё вернёт.
Иов им кричит - да я рад покаяться ... но покажите В ЧЁМ я должен каяться ... где я нарушил?
В итоге гнев Елиуя на друзей заключался в том, что они так и не смогли найти вины Иова ... а на Иова за то, что тот считал себя правее Бога.
И на протяжении всего сюжета Иов, в поиске выхода понимает. что только суд с Богом может помочь, но ... нужен достойный посредник.
Человеку судиться с Богом бесполезно.
Богу судиться с Богом бессмысленно потому, как Он не был в шкуре человека и ему не понять каково это.
И постепенно до Иова доходит, что идеальный посредник - человек и Бог в одном флаконе.
И уже в классической (Иов.19:25) Иов таки реально увидел распятого и воскресшего Христа.
"Искупитель мой жив".
Искупителем может быть только заплативший за другого, т.е. Иов видел Христа на кресте.
А жив, значит то, что Иов видел Христа воскресшего.
Слово мой, говорит о личном Спасителе.
Вот цель истории Иова потому, как спасается человек от Адама и до сего дня ТОЛЬКО откровением о Христе.

Это я так ... крайне сжато, а вообще кн. Иова - это нечто.

[willkop]

Очень важное наблюдение, как это похоже на наших братьев и сестер и особенно, на самых активных в церкви! И здесь появляется еще один вопрос в теме, что первично семья, или церковь.

Семья и только семья ... а если точнее, сперва Бог, потом опять Бог и опять, а потом уже семья.
Церковь - это место духовного возрастания человека, она помогает ему совершить своё спасение до конца.
Но поставленная на первое место, церковь превращается в идола, заменяющего как Бога, так и авторитет родителей.

Итак, дети в возрасте до 12 лет, находящиеся без родительского контроля, это абсолютные мы!

Сколько и я видел диких ляпов и конфузов, когда дети наивно выносили то, что происходит в семье.
И тут уже интересно наблюдать за реакцией родителей.

как уберечь ребенка от влияния внешней среды, или хотя бы смягчить оное.

Тут я знаю единственный метод, "через рассматривание творения".
Называется - иммунитет, как переданный, о чём мы и говорили, так и приобретённый.
Да, что то мы передаём по наследству ... как и в биологическом варианте.
Но основное (опытность) даёт только Бог по ситуации.
Пример.
Сколько я не объяснял младшему (было ему тогда лет 12), что не перебегай проезжую часть возвращаясь из школы.
Решил он проверить это сам, но я то молился ... помимо теории.
И как то раз, обняв ранец он кинулся перед автобусом из расчёта - успею.
Была зима и скользко, он не успел, а водитель не смог затормозить окончательно и автобус толкнул моего на излёте так, что тот кувыркнулся два раза ... не выпуская ранца из рук.
После этого водитель автобуса вежливо объяснил ему его неправоту и зад ушибленный поболел у него недельку, но ... дошло аж дальше некуда.

Это и есть иммунитет Божий, когда таки шарахнуло - но не насмерть или в инвалидное кресло ... или говоря языком вирусологии - штамм в прививке был придушенный.
Слегка поломало, не поразило - а на выходе устойчивый иммунитет.
Что меня не убивает - делает меня сильнее.

По этому не надо бояться отпускать потихоньку вожжи власти над детьми по мере их взросления потому, как только Божий иммунитет имеет реальную силу.
Но для этого Богу нужно, чтобы наши дети шли в мир ... в то время, как мы уже что то дали им и продолжаем молиться о воле Божьей для них.

По этому политику подавляющего большинства церквей - держать своих членов в жёсткой узде ... для как бы чего не вышло - крайне не одобряю.
Не будет в этом случае духовного взросления и как следствие - водительства Духом.

[Игорь2]

Так с Самуилом и его детьми как? Или с его сердцем были неполадки, или с Вашим постулатом...
Благословений.

Не понял я Вас. Если не затруднит, то чуть по подробней пожалуйста. Возможно мой ответ будет в последнем абзаце...

Спрошу непонятное: мы (наша жизнь) - НАПОКАЗ?
т.е. осознаём, что на нас смотрят и исполняем то, что ...лучше???

(если что-то неверно поняла - простите )

Зачем на показ? Честно будет быть самим собой. Напоказ не пользует нимало. Разве для соседей
Возможно, здесь вопрос кроется, -что делать если сам духовный ребенок?

Семья и только семья ... а если точнее, сперва Бог, потом опять Бог и опять, а потом уже семья.
Церковь - это место духовного возрастания человека, она помогает ему совершить своё спасение до конца.
Но поставленная на первое место, церковь превращается в идола, заменяющего как Бога, так и авторитет родителей.

Аминь.
Наибольшее количество крушений в семьях братьев служителей. Во всяком случае на моих глазах.

Сколько и я видел диких ляпов и конфузов, когда дети наивно выносили то, что происходит в семье.
И тут уже интересно наблюдать за реакцией родителей.

Для меня было огромное затруднение, что делать с этими ляпами и конфузами. Пока не начали целенаправленно, без указаний на личности работать с родителями. Создавали семейные лагеря. И многое другое. Но об этом позже, если Бог позволит.

Тут я знаю единственный метод, "через рассматривание творения".
Называется - иммунитет, как переданный, о чём мы и говорили, так и приобретённый.
Да, что то мы передаём по наследству ... как и в биологическом варианте.
Но основное (опытность) даёт только Бог по ситуации.
Пример.
Сколько я не объяснял младшему (было ему тогда лет 12), что не перебегай проезжую часть возвращаясь из школы.
Решил он проверить это сам, но я то молился ... помимо теории.
И как то раз, обняв ранец он кинулся перед автобусом из расчёта - успею.
Была зима и скользко, он не успел, а водитель не смог затормозить окончательно и автобус толкнул моего на излёте так, что тот кувыркнулся два раза ... не выпуская ранца из рук.
После этого водитель автобуса вежливо объяснил ему его неправоту и зад ушибленный поболел у него недельку, но ... дошло аж дальше некуда.
Это и есть иммунитет Божий, когда таки шарахнуло - но не насмерть или в инвалидное кресло ... или говоря языком вирусологии - штамм в прививке был придушенный.
Слегка поломало, не поразило - а на выходе устойчивый иммунитет.
Что меня не убивает - делает меня сильнее.

Да уж, у детей через ушибленный зад дошло, а у родителей как всегда "оружие пройдет через душу".

По этому не надо бояться отпускать потихоньку вожжи власти над детьми по мере их взросления потому, как только Божий иммунитет имеет реальную силу.
Но для этого Богу нужно, чтобы наши дети шли в мир ... в то время, как мы уже что то дали им и продолжаем молиться о воле Божьей для них.

Так вот, иногда приходится напоминать родителям: если сын или дочь в определенной мере уже сами отвечают за себя перед Господом и людьми, то они уже могут выбрать, какую меру опеки родителей принять, а какую ответственность нести самим. Успех в этом успех в воспитании, а ошибка воспитателей пытаться продлить свое довлеющее влияние в бесконечность. Другое дело как определить ту меру зрелости, когда мы можем сказать,что наш ребенок стал взрослым? Когда родителям следует вспомнить слова Иоанна Крестителя: «Ему должно расти, а мне умаляться» (Ин. 3, 30), и отступить в сторону, перестать быть«воспитательным орудием Бога»? Хорошо у меня было четыре попытки, в последствии учел первые. Когда моя затянувшаяся жесткая, тотальная опека едва не сыграла злую роль для старшего сына.

По этому политику подавляющего большинства церквей - держать своих членов в жёсткой узде ... для как бы чего не вышло - крайне не одобряю.
Не будет в этом случае духовного взросления и как следствие - водительства Духом.

Очень верен Ваш вывод и проведенная параллель между семьею и церковью. Именно неудачи в семейном воспитании детей и неудачи в труде в поместной церкви, идут рука об руку у ревностного и, казалась, у отдающего всего себя пресвитера или диакона. И имеют эти явления одну и туже природу.
Мне кажется что здесь у нас, появился первый результат в теме?

[babay]

Не понял я Вас. Если не затруднит, то чуть по подробней пожалуйста. Возможно мой ответ будет в последнем абзаце...

Вы правы, это главное, но не единственное условие, ибо есть печальный пример пророка Самуила, величайшего судьи Израилева в его сыновьях, в следствии испорченности которых, их ненавидел весь Израиль и в опасение, что когда либо они станут судьями призвал себе царя.
Но если по порядку, действительно, мы уже сказали о том, что основным воспитующим фактором является не что иное, как внутренний мир родителей. Главное, что передается детям, это иерархия ценностей в душе родителей. Поощрение и наказание, окрики и самые тонкие педагогические приемы имеют значение неизмеримо меньшее, чем иерархия ценностей. Здесь важен не только и не столько личный пример ведь пример может быть создан искусственно, смоделирован,сколько именно устроение души воспитателей.Мы слишком часто преувеличиваем значение внешних форм.
Таким образом, в основе методики христианского воспитания лежит задача духовного совершенствования.
Итак, первое , что бы мы глубоко прочувствовали главный постулат христианского воспитания. Не уговоры, разговоры, наказания и прочее воспринимаются ребенком преимущественно как опыт жизни, но именно иерархия ценностей в душе его близких. И дети не поверхностно, не на поведенческом уровне, а в глубине сердца примут мировоззрение родителей только тогда, когда у тех самих в сердце будет главенствовать заповедь: Я Господь, Бог твой, .... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Ис. 20:2,3)
И это будет первый шаг, но едва ли не главный. Ведь даже взрослых главная беда это "многобожие" этого мира, торжество ложных ценностей.

У кого может быть есть какие возражения или дополнения? И пойдем дальше.

Так получается, что величайший судья Израиля наводил тень на плетень?...
Благословений.

[willkop]

Так получается, что величайший судья Израиля наводил тень на плетень?...
Благословений.

В первую очередь он был просто человеком ... со своими перекосами и крайностями.
И если в эту тему взять Давида, который вообще исполнил все хотения Божьи - то вообще страшно станет, а какое именно желание?
Вирсавию повалять или Урию угробить?
И детишки у Давида так же - один "лучше" другого.
И тем не менее муж по сердцу Божьему.

Не бывает идеальных людей и как следствие - идеальных плодов их деятельности.

- - - Добавлено - - -

Когда моя затянувшаяся жесткая, тотальная опека едва не сыграла злую роль для старшего сына.

Было похоже со старшим.
А потом долго пришлось выстраивать нормальные отношения и даже сейчас приходится думать, что говоришь, чтобы не зацепить за больное.

Я думаю мы в равной степени иногда крайне слабо понимает уровень ответственности за те души, которые Бог нам доверил в детях и те возможности, которые Бог имеет по воспитанию наших детей.
Мы переоцениваем свои возможности и недооцениваем Божьи.

[babay]

В первую очередь он был просто человеком ... со своими перекосами и крайностями.
И если в эту тему взять Давида, который вообще исполнил все хотения Божьи - то вообще страшно станет, а какое именно желание?
Вирсавию повалять или Урию угробить?
И детишки у Давида так же - один "лучше" другого.
И тем не менее муж по сердцу Божьему.

Не бывает идеальных людей и как следствие - идеальных плодов их деятельности.

Так это еще раз опровергает утверждение Игоря 2... И объясняет сказанное Христом, что Он разделит сисю с ротом...)) Для человека это может показаться кошмаром, но история показывает, что родственные чувства не мешают родную кровь и проливать. Как это случилось с детьми Давида...
Да что человек... Творения Бога Адам и Ева пренебрегли святостью Самого Бога и пустились во все тяжкие...
Благословений.

[willkop]

Так это еще раз опровергает утверждение Игоря 2... И объясняет сказанное Христом, что Он разделит сисю с ротом...)) Для человека это может показаться кошмаром, но история показывает, что родственные чувства не мешают родную кровь и проливать. Как это случилось с детьми Давида...
Да что человек... Творения Бога Адам и Ева пренебрегли святостью Самого Бога и пустились во все тяжкие...
Благословений.

Есть закон Божий - всем нам давать плод по роду своему.
Нельзя достать из кармана 100 рублей, если их туда не положить заранее.
Из человека вылазит только то, что было когда то загружено.
Да, грузят не только родители, но ... ответственность, с соответствующими возможностями - таки на нас.
Не зря сказал - почитай отца и мать.

[Смирна]

Не так-то просто оказалось женщине дойти до цели: она - шаг, а ей - против!

Да-да, всё правильно.
Только ошибка в слове - задать.
Не задать - а задеть или зацепить..

мне нужен был конкретный ответ от Игорь2, и я (так и!) его получила!

А попроще нельзя? Чего эти придурки махают?....))
Мадам. Принцип, есть принцип... И еси из мяса, то это борщ, а еси из фруктов, то компот... И нет разницы один раз или несколько, Вы же знаете... Если согрешил, то грешник. Какая разница испачкаться при этом в крови убитого, или оргазма отхватить...))Благословений.

"Придурки махают" не более, чем комар

...когда вечером решил человек ЗАСНУТЬ
а комар - полакомиться.

Так и с этими "машущими придурками": мой вопрос был к Игорь2!!!!!

Зачем на показ? Честно будет быть самим собой. Напоказ не пользует нимало. Разве для соседей Возможно, здесь вопрос кроется, -что делать если сам духовный ребенок?

Восхитительный ответ, Игорь! Мне кажется (пишу это сознательно, ибо знаю, что сторожат меня), это - прямой "посыл" к Вашему следующему утверждению:

Очень верен Ваш вывод и проведенная параллель между семьею и церковью. Именно неудачи в семейном воспитании детей и неудачи в труде в поместной церкви, идут рука об руку у ревностного и, казалась, у отдающего всего себя пресвитера или диакона. И имеют эти явления одну и туже природу.
Мне кажется что здесь у нас, появился первый результат в теме?

многие родители столь входят в образ в собраниях, что и домой приходят едва "не на цыпочках", и дела их свидетельствуют, что они до сих пор на грешной Земле - ну совсем по недоразумению...

только ни от детей, ни от жены (мужа), соседей сущности не спрятать ("шила в мешке не утаишь"): "от осинки не родятся апельсинки" ))

Мир!

[babay]

"Придурки махают" не более, чем комар

...когда вечером решил человек ЗАСНУТЬ
а комар - полакомиться.

Так и с этими "машущими придурками": мой вопрос был к Игорь2!!!!!

http://www.evangelie.ru/forum/t12007...ml#post4107981

http://www.evangelie.ru/forum/t120076-3.html#post4108123

Когда женщине становится некому помогать, она начинает помогать сатане...
Благословений.

[Смирна]

...............................

[babay]

Есть закон Божий - всем нам давать плод по роду своему.
Нельзя достать из кармана 100 рублей, если их туда не положить заранее.
Из человека вылазит только то, что было когда то загружено.
Да, грузят не только родители, но ... ответственность, с соответствующими возможностями - таки на нас.
Не зря сказал - почитай отца и мать.

Не всегда заложено родителями, но это и есть плоды первородного греха... Так что, и родителей нужно почитать, и литературу...))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

("страшное дело"...): бойтесь меня, babay



Игорь2, Брат... помоги мне!

А чего бояться? Сожалею...
Благословений.