Что делать? Вопрос православным

[SergeyZ]

Предлагаю вашему вниманию следующую статью

Двойной стандарт

Конфликт между неписаными законами криминального мира и догматами православной церкви возник в одной из колоний для несовершеннолетних в Тульской области.

Криминальный мир -- отражение в кривом зеркале нашего несовершенного общества, рассказывает газета "Тульский курьер". В нем также есть своя иерархическая пирамида с ворами в законе ("законниками") на вершине, с казначеями -- хранителями "общака", с "массами" -- "правильными пацанами", следующими криминальным "законам", с низшей кастой "неприкасаемых" (пассивных гомосексуалистов) -- "опущенными" или "обиженными". В зонах многие охотно пользуются их услугами, как бы не теряя при этом достоинства. Но упаси Бог, "нормальному зэку" что-то взять из рук "опущенного", выпить из его кружки или присесть на лавку в столовой, отведенную для "неприкасаемых"! С этой минуты он сам попадает в категорию отверженных, и отныне его место -- у параши.

При всем том живущие "по закону зэки" считаются православными христианами, чтят веру, посещают церковь и носят кресты не только на шее -- зачастую на собственном теле накалывают. Как же совмещается Божия заповедь о любви к ближнему с отношением к "опущенным"? Так вот и совмещается, зеркало-то кривое.

Подрастающая в колониях для несовершеннолетних "смена" воспринимает воровские законы значительно почтительнее, чем старшие, хотя знает плоховато и в порывах "праведного следования" им нередко доходит до абсурда: известно, крещеный басурманин всегда стремится быть святее Папы Римского... В одной из местных колоний приехавший к заблудшим рабам Божиим батюшка после чинно прошедшего богослужения начал причащать юных "зэков" из группы "опущенных" -- и "правильные" пацаны отказались целовать после них крест, считая это "западло".

После отъезда священника в колонии развернулись дебаты, правильно ли они поступили? С одной стороны, правильно, не "опомоились", но ведь, с другой стороны, и себе закрыли доступ к отпущению грехов!

Не придя к единому мнению, запросили совета у "смотрящего" соседнего крупного города, через которого на зону идет "грев" (помощь). Тот письмо прочитал, долго чесал в затылке и. не в силах решить проблему, поехал к местным "законникам"-паханам: вы, мол. воровской закон блюдете, вы его трактуете -- что мне "малолеткам" ответить? Паханы долго совещались в поисках такого пути, чтобы церковные каноны не нарушить и воровские соблюсти. Один авторитет, например, предложил священнику вторым крестом обзавестись -- специально для "нечистых", но был тут же посрамлен и едва не угодил в еретики. В конце концов пришли к выводу, что им коварный вопрос "не по уровню". Постановили собирать большой сход, и там его поднять. Не удивлюсь, отмечает автор публикации журналист Алексей Медведев, если результатом схода станет письмо, открывающееся словами: "Гражданин Святейший Патриарх...".

Валерий Руденко, ИТАР-ТАСС. Происшествия и криминал, № 36 (284) - 2001

[Владимир Ростовцев]

При всем том живущие "по закону зэки" считаются православными христианами, чтят веру, посещают церковь и носят кресты не только на шее

Паханы долго совещались в поисках такого пути, чтобы церковные каноны не нарушить и воровские соблюсти.

Мда, тяжела доля православного пахана...

[Православный]

СМИ и истина. Как редко истина бывает в массах.

Дорогие протестанты, Вы же только Библии верите, так зачем же обсуждать жёлтую прессу. По моему это - не хорошо когда грязь в душе выливают на ближнего.

[Хранитель]

Дорогие протестанты, Вы же только Библии верите, так зачем же обсуждать жёлтую прессу. По моему это - не хорошо когда грязь в душе выливают на ближнего.

Вы батенка не торопитесь..тут толко ее и читают...а статейка жизненная.
У меня в соседнем отделе Парнишка ,говорит православный....Я ему обьсняю .что вера это не только в душе вериш и иногда ходиш свечьку ставиш это целая жизнь...и так далее и тп...

Он мне тоже раскинул.говорит пацанв воры по понятиям живут и православные ...я пытался ему обьяснить..но ..тщетно...покажу ему статью.

[Православный]

Вот это по нашему!

Хранитель: "...покажу ему статью".
Ну вот, а Вы говорите: "только писание, только писание". Вот - истинная природа протестантизма: жёлтопрессовое предание, которое ставят выше Писания ибо к нему прибегают в первую очередь.

[SergeyZ]

Прошло уже довольно много времени со дня открытия этой темы. Но никто из провославных до сих пор так и ничего и не посоветовал своим единоверцам. Почему?

[НИКОполь]

Я так полагаю нет советов - потому что это не вопрос Православия - это вопрос "паханов" у которых есть свой закон и у которых с ним иногда возникают их внутренние проблемы... а пытаться подначить по этому поводу православных на этом основаниии - не очень то и хорошо выглядит !

[SergeyZ]

Это вопрос именно для православных. Ибо эти практикующие гомосексуалисты (как "правильные пацаны", так и "обиженные"), в большинстве своём не раскаявшиеся в своих преступлениях являются членами РПЦ МП. И проблема относится к их поведению во время совершения православных обрядов. Так что не надо уходить от ответа.

[polkan]

Это вопрос именно для православных. Ибо эти практикующие гомосексуалисты (как "правильные пацаны", так и "обиженные"), в большинстве своём не раскаявшиеся в своих преступлениях являются членами РПЦ МП. И проблема относится к их поведению во время совершения православных обрядов. Так что не надо уходить от ответа.

ну это вы уже совсем загнули... давайте тогда с вас за столетнюю войну спросим...

[НИКОполь]

Это вопрос именно для православных. Ибо эти практикующие гомосексуалисты (как "правильные пацаны", так и "обиженные"), в большинстве своём не раскаявшиеся в своих преступлениях являются членами РПЦ МП. И проблема относится к их поведению во время совершения православных обрядов. Так что не надо уходить от ответа.

1. "практикующие гомосексуалисты " ? а замужняя женщина - жертва изнасилования - развратница, блудница и прелюбодейка!
2. а что РПЦ не допускает наличия в своих рядах грешников, или преступников?
3. их беда в том, что "их закон" идёт вразрез с обядами Православной церкви, и то что они ставят "свой закон" выше - это их собственные внутренние проблемы, причём здесь ПЦ ? Вы хотите здесь пообсуждать специфику "воровского закона" ?

[Хранитель]

Мой Православный Друг ответил так:


Я бы поцеловал крест.И тот кто был бы со мной не согласен,автоматически выподал из разряда авторитетов. Я бы дрался насмерть......так поступали ..и оставались уважаемыми людьми.

[SergeyZ]

Благодарю за высокую оценку этой темы. В последние дни я принимал участие только в этой теме и моя репутация из хорошей превратилась в плохую.

Относительно умные православные не принимают участие в этой теме. Ибо совершенно очевидно, что эти заключённые, о которых идёт речь, с точки зрения Нового Завета и элементарной логики, не являются христианами. Называть их членами Тела Христова - значит богохульствовать. Но, если их (и другие категории явно недостойных людей) отлучить от РПЦ МП, то численность и, соответственно, влияние и доходы этой организации резко сократяться.

Вот в чём дело, госпопода!

[Хранитель]

[QUOTE=SergeyZ]
Вот в чём дело, госпопода!


Тут много не пословоблудиш ,вот никто и неотвечает. А ответы требуються конкретнв.

[domestic]

Что делать? Вопрос православным
А можно не православной?

На мой взгляд, в обсуждении проявились уже несколько встречных, скажем так, проблем.
С одной стороны:
"В одной из местных колоний приехавший к заблудшим рабам Божиим батюшка после чинно прошедшего богослужения начал причащать юных "зэков" из группы "опущенных" -- и "правильные" пацаны отказались целовать после них крест, считая это "западло".
После отъезда священника в колонии развернулись дебаты, правильно ли они поступили"?

Почему дебаты развернулись лишь после отъезда священника?
Почему у самого батюшки не возникло вопроса в связи целовавшими и не целовавшими крест?
Почему, для решения своих вопросов "пацанам" пришлось обращаться к воровским авторитетам, а не к авторитету батюшки, к целованию креста в руках которого, они все-таки стремились, раз уж проблема породила дебаты?

И с другой стороны.
Что делать тем отвергнутым и из протестантских общин тем, кто еще не в состоянии справиться с имеющимися у них проблемами? Это, знаете ли, легко тем, у кого нет гомосексуальных проблем говорить: покаешься и все пройдет. Меня ж, мол, и не тянет на такое. Или с наркоманией. Или тому, кто всю жизнь только воровством и жил, и все его знакомые и родные так и жили его что, сразу, как покается в церкви, сразу на работу кто-то примет, помогут с жильем, помогут с кругом общения? На собрании да (допустим), а после собрания куда ему деваться?

И не важно, желтая это пресса или в крапинку. Вопросы-то жизненные. И их нужно решать. На них нужно находить ответы. Потому что и вчера, и сегодня есть и те, кто считает, что достаточно причастия и целования креста, чтобы обеспечить себе что-то там, где-то; как и те, кто остаются со своими неисцеленными болячками один на один, после "извержения" их из собрания благонравненьких.

Сегодня нужно искать ответы на эти вопросы, чтобы завтра они стали менее актуальными.

"Но, если их (и другие категории явно недостойных людей) отлучить от РПЦ МП, то численность и, соответственно, влияние и доходы этой организации резко сократяться".
Искать везде только лишь жажду корысти ИМХО не лучший метод поиска причин.
Конечно, отвергнешь этих в зоне, могут не придти и те, кто владеет общаком. Однако, думается мне, не в том кроется проблема. Владельцам общаков, думается, глубоко плевать на "пацанов", когда они уже в тюрьме и не делают вкладов в общак.

А в том, что и у тех, и у других Слово осталось прочитанным наполовину. На разную половину в каждой из ругающих друг друга церквей.

[SergeyZ]

Я хотел бы уточнить свою позицию. Очень жаль всех участников этой истории. В том числе и священника. От обрядов осталась только оболочка. От посещения священника и от участия в религиозных обрядах эти малолетние заключённые не становяться лучше. Тогда зачем всё это нужно?