Можно ли неправедными методами приводить людей к Богу?

[Костя_Ч]

...нарушали права и наши браться, запросто пристроились за ними, и мы летели на такой! ...

Как считаете?

скажу за себя:был таким же!нарушал правила,не так конечно сильно,но с превышением ездил,тем более что много знаков совсем бесполезных.особенно меня раздражали люди,ездящие по городу со скоростью 30 и все красные светофоры собирали в кучу,зеленая волна то на 50 рассчитана.
пока не состоялся разговор с Богом.когда Он без упрёков сказал:попробуй без нарушений,это не сложно и полезно.полезно для воспитания в себе послушания.
и знаете,получается!без нарушений.
пока не состоялся

[TanjaKuz]

Это серъёзнейшее заблуждение.

Спасибо всем за ответы. А почему вы считаете, что это серьезнейшее заблуждение?
Ну вот я что наблюдаю? Чем больше сейчас у нас в городе говорят о Боге те, кто лицемерен, тем все больше как сквозь зубы их родственники уже со стоном говорят:ну мам, ну не надо... ну, бабушка, ну может хватит уже...
То есть, сеется не жизнь,а смерть.
Почему? Да просто люди повторяют их лицемерие и видят, что не идет, не идет благословение,а как запутывает тебя еще больше.
Сама это проходила.Не получится игры с Богом.
И увидела в реалии, как это:"обходите море и сушу,чтоб кого обратить и делаете их сынами геенны, вдвое худшими вас."

Ну вот такой пример: никак не принимает Бога дочь моей верующей знакомой. Она жалуется, что вот как трудно идет дочь у Богу.
И стояли мы с этой моей знакомой на улице. Тут подошла ее дочь с подругой. Из елейной знакомой та разом превратилась в ханжу: а! ты опять в драных джинсах, а! ты опять...
Та леденеет во взгляде и видно, что стыдно и неловко перед сопровождавшей ее подругой.
И заторопилась дочь дальше ,а вслед ей:тебе надо прийти к Иисусу!И сыплются стихи из писания подходящие.
К какому "иисусу"?
К тому, к которому мать поклоняется?
Доколе же мы будем таковыми верующими?И разливать не живую воду,а мертвую?

[nonconformist]

Доколе же мы будем таковыми верующими?И разливать не живую воду,а мертвую?

ИМХО, в век информации значение слова как такового практически равно нулю. Это в советское время надо было говорить о Христе, когда был полнейший информационный вакуум. Теперь любой желающий может найти хоть в интернете хоть в книжном магазине все что его душе угодно.
Поэтому сейчас надо не говорить о Христе, а жить во Христе. И тогда как говорил Серафим Саровский "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

[TanjaKuz]

Да, наверное, для нас и пришло сейчас такое время. Вернее еще дает нам Бог шанс исправиться - ЖИТЬ по Слову.
Но воспользуемся ли мы? Или придет на нас гонение? Скорее разгон за плохую веру?

У Кленденнена прочитала:мы проповедуем и проповедуем тем, кто уже слышал.
Но не идем туда, где о Нем еще не знают.
Смотрю клипы об Индии.1 млд населения. Какие там тарелки с интернетом... Нищета в трущобах!
И гордые наши отчеты:4 человека недавно поехали с миссией в Индию.
Надо же аж 4 человека!

[TanjaKuz]

Да,добавлю, что уже в Индии не 1 млд,а 1 млд сто тысяч!

[TanjaKuz]

ИМХО, в век информации значение слова как такового практически равно нулю. Это в советское время надо было говорить о Христе, когда был полнейший информационный вакуум. Теперь любой желающий может найти хоть в интернете хоть в книжном магазине все что его душе угодно.
Поэтому сейчас надо не говорить о Христе, а жить во Христе. И тогда как говорил Серафим Саровский "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Но почему так трудно дается "дух мирен"?

[Алексан]

Да, наверное, для нас и пришло сейчас такое время. Вернее еще дает нам Бог шанс исправиться - ЖИТЬ по Слову.
Но воспользуемся ли мы? Или придет на нас гонение? Скорее разгон за плохую веру?

У Кленденнена прочитала:мы проповедуем и проповедуем тем, кто уже слышал.
Но не идем туда, где о Нем еще не знают.
Смотрю клипы об Индии.1 млд населения. Какие там тарелки с интернетом... Нищета в трущобах!
И гордые наши отчеты:4 человека недавно поехали с миссией в Индию.
Надо же аж 4 человека!

Татьяна, а вам не кажется, что ездить за три-девять земель с миссией обратить в веру язычников, дело бессмысленное. Будет ли награда за миссию, если в доме своем беспорядок, а мы пытаемся навести порядок в чужом. Разве разумный отец оставит своих детей и станет воспитывать чужих? Мы настолько увлечены собой, что не замечаем, чего ждет от нас Господь. Бросаем сови дома и едем в дальние страны, в то время, когда в наших странах вера падает. Называем себя последователями Христа, но забываем к кому был послан Христос.Он был послан спасти погибающих овец Божьих.

У меня миссионеры ассоциируются с инициативными дураками на предприятиях, которые бросаются делать что нибудь, не задумываясь, а полезно ли это предприятию. Берутся за всякое дело необдуманно, лишь бы что нибудь сделать, лишь бы начальство отметило их активность. От таковых предприятие не увидит пользы, а один ущерб. Вот так и миссионеры поступают. Если в моей стране я вижу не веру, а традицию ходить в церковь, то не полезнее было бы остаться в стране и нести и слово Божье в народ и жизнью своей показать веру.

Такие дела делают не сыны Божьи, а рабы. Только раб работает не от сердца. Раб не желает делать работу свою, но делает ее вынужденно, а стало быть от работы его пользы мало. Сын же работает с удовольствием, зная, что приносит прибыль Отцу. Сын не работает для похвалы, он делает это от души, от сердца.

[TanjaKuz]

Татьяна, а вам не кажется, что ездить за три-девять земель с миссией обратить в веру язычников, дело бессмысленное. Будет ли награда за миссию, если в доме своем беспорядок, а мы пытаемся навести порядок в чужом. Разве разумный отец оставит своих детей и станет воспитывать чужих? Мы настолько увлечены собой, что не замечаем, чего ждет от нас Господь. Бросаем сови дома и едем в дальние страны, в то время, когда в наших странах вера падает. Называем себя последователями Христа, но забываем к кому был послан Христос.Он был послан спасти погибающих овец Божьих.

У меня миссионеры ассоциируются с инициативными дураками на предприятиях, которые бросаются делать что нибудь, не задумываясь, а полезно ли это предприятию. Берутся за всякое дело необдуманно, лишь бы что нибудь сделать, лишь бы начальство отметило их активность. От таковых предприятие не увидит пользы, а один ущерб. Вот так и миссионеры поступают. Если в моей стране я вижу не веру, а традицию ходить в церковь, то не полезнее было бы остаться в стране и нести и слово Божье в народ и жизнью своей показать веру.

Такие дела делают не сыны Божьи, а рабы. Только раб работает не от сердца. Раб не желает делать работу свою, но делает ее вынужденно, а стало быть от работы его пользы мало. Сын же работает с удовольствием, зная, что приносит прибыль Отцу. Сын не работает для похвалы, он делает это от души, от сердца.

В том-то и дело, что пшеница в амбарах каким-то образом начинает портиться, об этом уже говорилось. Но она портится еще и от того, что залеживается.
Миссионеры могут помочь местным, научить их и возвращаться в свою страну и продолжать воспитывать своих детей. Но дети учатся на примерах: неравнодушии родителей к другим людям, кто еще Слово не слышал?

[Алексан]

В том-то и дело, что пшеница в амбарах каким-то образом начинает портиться, об этом уже говорилось. Но она портится еще и от того, что залеживается.
Миссионеры могут помочь местным, научить их и возвращаться в свою страну и продолжать воспитывать своих детей. Но дети учатся на примерах: неравнодушии родителей к другим людям, кто еще Слово не слышал?

Я имел ввиду не своих родных детей, а свой народ. Разве разумно зная, что вера в народе своем в упадке, уезжать к другим народам? Посмотрите, как и где и кому проповедовалось слово Божье Апостолами. Апостолом язычников был только Павел, все остальные проповедовали иудеям живущим в других странах. И в Армении Апостолы Варфаломей и Фаддей проповедовали сперва иудеям, а после и армянам. Так же дела обстояли и у Фомы, который проповедовал иудеям жившим в Индии, а после и местному населению. А сегодняшние миссионеры едут туда, где еще две тысячи лет было проповедано Евангелие. Наверное там легче проповедовать.

Стоит ли уезжать в дальние страны чтобы давать пищу другим народам, когда свой народ остается без пищи. Помните слова Христа? Нехорошо отобрать хлеб у детей и отдать псам. И еще. Что пользы, если обретешь мир, а душе своей повредишь.
Ведь если мы обретем многие народы для Господа, а свой народ оставим в невежестве, какая польза нам от этого? Когда то весь север Африки был христианским, а сейчас остались только копты в Египте. Почему не утвердилась вера на севере Африки? Да потому что обращены были не Апостолами, а такими же миссионерами, как сегодняшние. И сегодня стоит посмотреть на положение в Африке. Сколько церквей основали миссионеры. Было мощное движение в Африке, что происходит сегодня? Где эти церкви? Нет их. Народ вернулся снова к язычеству. Есть правда еще церкви, основанные миссионерами, но их осталось малое количество и качеством не отличаются от сегодняшних церквей, которые миссионеры основали и у нас.

Вера настолько слаба, что не могут отказаться даже от моды. Посмотреть во что одеваются верующие просто стыдно. Жалуются на жару, потому и одеваются так, что тело еле прикрывается. Приходят в церковь разукрашенные, как новогодние елки. Недовольны тем, что даровал им Бог. Считают что им виднее какими им быть. Гонятся за пластическими операциями. Думают больше о теле, а о душе не заботятся. Вот и приходится им напоминать о жене Лота. И этого понять не могут, что они подобны именно ей. Что говорить женам, если пастор сам одобряет такую одежду и косметику. Заходишь в церковь, а там все ароматы Франции. Беседы ведут о косметике, о вещах, друг другу делают комплименты «Ах как тебе подходит эта юбка» «Ах как тебе подходит эта блузка» «А почем купила эти брюки» «Какая красивая сумка» И ни одного слова о Боге. Устоит ли такая церковь в дни великой скорби??? Так зачем обращать людей в веру, если они в тяжелую минуту отрекутся от нее. Почему мы не можем запомнить слова Христа: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».

Когда рабочий делает брак на производстве, разве ему платят за брак? Нет. У него взыскивают с зарплаты, за испорченный материал и потраченное время. А кто может знать, не так ли будет судить нас Судия. Ведь сказано: Вашим судом буду судить вас».

Если погибает свое дитя, разве оставишь его и пойдешь спасать чужое? Никак. Свое будешь спасать, и когда спасешь свое дитя бросишься спасать чужое.

[nonconformist]

Но почему так трудно дается "дух мирен"?

Так он даже величайшим святым с великим трудом давался. Помните слова Христа "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия входят в него."
А многие из нас, если не большинство, сделав пару маленьких шажков на пути к Христу, уже почитают себя совершенными. И лезут учить. Но их несовершенство-то другим видно невооруженным глазом. Потому и слышат в ответ насмешки.

[TanjaKuz]

трудно не согласиться, братья.
И вот у вас верно это: с бесами поведешься, бесом не станешь, но походка изменится.

[TanjaKuz]

недавно с сестрой, которая много миссионировала в наших местах, которая уже в преклонном возрасте, вздыхали, что совсем не такого ожидали. И задались вопросом, какой самый распространенный грех в церкви?
Пришли к выводу: лицемерие.
И чем дальше, тем сильнее.Но на последнем членском собрании отлучили пару человек за блуд. Но за лицемерие - никого.

[TanjaKuz]

Вот еще хоу спросить, почему Иисус сказал:лучше ты был холоден, чем тепл.
Почему Ему приемлемы холодные даже, но никак не теплые?

[nonconformist]

недавно с сестрой, которая много миссионировала в наших местах, которая уже в преклонном возрасте, вздыхали, что совсем не такого ожидали. И задались вопросом, какой самый распространенный грех в церкви?
Пришли к выводу: лицемерие.
И чем дальше, тем сильнее.Но на последнем членском собрании отлучили пару человек за блуд. Но за лицемерие - никого.

Таня, это не совсем лицемерие. Лицемерие это когда ты сознательно говоришь одно, а делаешь другое. Таких людей среди христиан всеж-таки не так много. У большинства же просто Lex credendi не соответствует Lex vivendi.
В идеале они должны совпадать. Тогда и плоды веры не заставят себя ждать. Но жизнь в секулярном обществе незаметно диктует свои правила. Человек под них приспосабливает свою жизнь И вот тут начинаются противоречия с его верой. Но эти противоречия не всегда заметны ему самому. Поэтому лицемерие это все же слишком сильно сказано.

[Батёк]

недавно с сестрой, которая много миссионировала в наших местах, которая уже в преклонном возрасте, вздыхали, что совсем не такого ожидали. И задались вопросом, какой самый распространенный грех в церкви?
Пришли к выводу: лицемерие.
И чем дальше, тем сильнее.Но на последнем членском собрании отлучили пару человек за блуд. Но за лицемерие - никого.

Чем принимать наркотики, бухать и заниматься прелюбодейством уж лучше такое служение какое есть: