Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[Андрей]

Я считаю, что можно использовать любые примеры, если они служат для нашего назидания.
Если же при этом опровергается точка зрения оппонента, то это не есть признак моего нечестия, а есть признак слабости, надуманности и ошибочности рассуждений оппонента.
Кстати Андрей, обвинение в использовании нечестных приёмов сродни обвинению в бесчестии.
Я знаю что на форуме есть те, для кого бросить уничижительный ярлык или обвинение в любых смертных грехах ничего не стоит, но столь не шуточное обвинение с ваших уст и вот так... мимоходом, бездоказательно и публично ...

Какого доказательства Вы от меня ждёте? Доказательства чего?

Тогда я Вас вообще не понимаю
Если неизвестно за что сутенёр избивал подопечную, то
ЧТО толкнуло Вас или иного христианина на попятную?
И ещё Андрей, какую цель преследовали Вы этим примером?
И если говорить о сутенёре, то роль его общеизвестна;
он находит клиента, договаривается о цене, заботится о её "безопасности", если вдруг клиент будет черезчур жесток в своих фантазиях или откажется от оплаты, а путана озабочена только одним - "обслуживанием".
Поэтому строя предположения о том, что она якобы не пожелала поделиться, нужно признать следующее:
либо она сошла с ума, либо нужно честно признать и увидеть в этом желание нашей плоти усыпить нашу совесть...
Кстати, напоследок, суицид(почему бы это?) в среде проституток явление весьма распространённое...

Я не знаю, может быть, я недостаточно подробно описал ситуацию, поэтому попробую ещё раз. Тот христианин остановился с монтировкой в руках в тот момент, когда к месту избиения подъехала милицейская машина. Вы что, на месте того христианина пошли бы избивать того мужика (Вы ещё не знаете, что тот мужик - сутенёр, а девушка - проститука)? Так вот, когда подъехала милицейская машина, вышли милиционеры и стали разбираться в происходящем. Из их раборок и стало ясно кто тот мужик и кто та девушка. Так что Ваши размышления о совместной деятельности проституток и сутенёров, конечно, интересны, но не имеют никакого отношения ни к конкретному обсуждаемому примеру ни к теме обсуждения в целом.

Андрей, мы с вами не первый день на форуме и азбучные истины для нас уже пройденный этап и Вы прекрасно поняли что я имел ввиду под ф а р и с е й с т в о м...

Фарисейство в отрицательном смысле, как оно показано в Евангелиях - это:
- упразднение заповедей Божиих своим преданием;
- подмена приоритетов - когда вместо фундаментальных Божиих принципов на первое место выставляется соблюдение второстепеных заповедей;
- пренебрежительное отношение к верующим в Бога, которые не так хорошо знают богословие, как ты.
Я не претендую на полноту описания, просто это первое, что пришло в голову.
Ни одной из этих проблем я у себя не вижу. Если Вы увидели во мне какую-то из этих черт, то укажите, пожалуйста, какую именно.

Андрей, об отдаче своей жизни пока никто кроме Вас не говорит.
Речь идёт об элементарном даже для неверующего человека поступке, помочь человеку в беде.

Помощь человеку в беде не обязательно подразумевает махание кулаками.
Ладно, не буду Вас больше мучать - скажу чем закончилсь та история - заодно и Вы будете знать, как надо поступать в таких случаях, чтобы и самому остаться в живых и жизнь защищаемому сохранить.
Так вот, когда один из спартаковских фанатов разбил стеклянную бутылку об голову негра, ехавший с ним пастор стал орать на этого фаната. Точный текст я не воспроизведу, но что-то типа: "Вы что делаете?! За что человека бьёте?! Что он вам сделал?!". Вслед за ним загудел народ в электричке, и вся эта толпа фанатов ушла.
Согласитесь, что тот христианин поступил мудрее, чем поступили бы Вы.

Уж больно поверхностное и однобокое впечатление...
Андрей, Вы меня спрашиваете
И почему-то сами же за меня отвечаете, но я отвечу вашими же словами

Если домысливать, то действительно странное.
Андрей, мне почему-то вспомнилась картина, кажется Перова "три охотника на привале"...
Так вот я скорее всего тот самый охотник, который глядит вот так, а Вы что-то упорно рассказываете и рассказываете молодому стрелку...
Надеюсь не обидел Вас.
Андрей, я уверен, что Вы знаете какой смысл заложен во фразу "Да сбудутся Писания".
Вот в контексте этого и происходят события с покупкой реального, а не духовного меча, с реально, но не духовно отрезанным ухом и словами Христа "...к злодеям причтен..."

Георгий, я совершенно не понял как Вы опровергли мой тезис о том, что слова Христа о покупке меча имеют аллегорический смысл. Вы написали кучу слов, из которых следует, что Вы со мной несогласны, но по сути моих слов я никаких возражений не увидел. А что касается слов "и к злодеям причтён", то я не утверждал, что их надо понимать аллегорически.

[Georgy]

Мне не стыдно. Может, и полезно, если вор посидит в тюрьме и задумается о своей жизни.

А ведь Вы наверное знаете, что тюрьма для подавляющего большинства осужденных является тюремным "университетом" по повышению "квалификации"...
Тюрьма это волчьи законы, с самыми немыслимыми унижениями, где преступная среда ломает человека и где могут в обычной ссоре не долго думая и убить...
Понимаете ли Вы, куда отправили человека?
А ведь позвав полицейских, Вы тем самым в итоге опустили человека на самое "дно"...
Но ведь был выход наиболее достойный ваших убеждений...
К примеру, могли бы остановить вора, уже довольно напевающего себе под нос песенку Остапа Бендера "о рио, рио..." и пригласив к себе в дом, предложить ему ваши фамильные драгоценности и тем самым "исполнить" заповедь "подставь вторую щёку"...
Ан нет, в тюрьму его
Ведь преступник взял у Вас, страшно выговорить аж одну ЗАРПЛАТУ!
а что взял преступник у соседки "высокодуховного" христианина?
Всего да ничего - ЖИЗНЬ...
Теперь уже можно спать спокойно, ибо вместе с жизнью соседки похоронена и СОВЕСТЬ "высокодуховного" христианина...

[MariaC]

А ведь Вы наверное знаете, что тюрьма для подавляющего большинства осужденных является тюремным "университетом" по повышению "квалификации"...
Тюрьма это волчьи законы, с самыми немыслимыми унижениями, где преступная среда ломает человека и где могут в обычной ссоре не долго думая и убить...
Понимаете ли Вы, куда отправили человека?
А ведь позвав полицейских, Вы тем самым в итоге опустили человека на самое "дно"...
Но ведь был выход наиболее достойный ваших убеждений...
К примеру, могли бы остановить вора, уже довольно напевающего себе под нос песенку Остапа Бендера "о рио, рио..." и пригласив к себе в дом, предложить ему ваши фамильные драгоценности и тем самым "исполнить" заповедь "подставь вторую щёку"...
Ан нет, в тюрьму его
Ведь преступник взял у Вас, страшно выговорить аж одну ЗАРПЛАТУ!
а что взял преступник у соседки "высокодуховного" христианина?
Всего да ничего - ЖИЗНЬ...
Теперь уже можно спать спокойно, ибо вместе с жизнью соседки похоронена и СОВЕСТЬ "высокодуховного" христианина...

Ладно, убедили. Не буду заявлять в полицию на вора.
Прощу должника. Пусть бежит. Бог ему Судья, да и мне -видно заслужила я такое.
И пойду молиться за него.

[Georgy]

Ладно, убедили. Не буду заявлять в полицию на вора.
Прощу должника. Пусть бежит. Бог ему Судья, да и мне -видно заслужила я такое.
И пойду молиться за него.

Ладно, Ригби не буду Вас далее терроризировать , хотя бы за желание молиться за обидчика, хоть и есть за что и есть как , но всё же скажу Вам:
слона то Вы и не заметили...
Жаль!

[MariaC]

Ладно, Ригби не буду Вас далее терроризировать , хотя бы за желание молиться за обидчика, хоть и есть за что и есть как , но всё же скажу Вам:
слона то Вы и не заметили...
Жаль!

А мне показалось, что "слона" не заметили Вы...

Не убий! Ни при каких обстоятельствах!

[securic]

Ладно, Ригби не буду Вас далее терроризировать , хотя бы за желание молиться за обидчика, хоть и есть за что и есть как , но всё же скажу Вам:
слона то Вы и не заметили...


Жаль!

• Так вы у нас есче и ТЕРРОРИСТ?

А что если к етой соседке вашего христианина залез ваш родственник, желаюсчий подработать таким образом. Его вы тоже замочили бы?

[MariaC]

Так вы у нас есче и ТЕРРОРИСТ?
А что если к етой соседке вашего христианина залез ваш родственник, желаюсчий подработать таким образом. Его вы тоже замочили бы?

Ситуация однако...Наверное, пожалеет родственника, а не соседку.

А ведь лицеприятие - грех...


Как всё-таки хорошо слушаться Господа....

[Georgy]

Какого доказательства Вы от меня ждёте? Доказательства чего?

Доказательства вашего обвинения в моей нечестности ведения дискуссии.

Вы ещё не знаете, что тот мужик - сутенёр, а девушка - проститука

Т.е. это принципиально меняет дело?
Андрей, если не затруднит ответьте на следующий вопрос:
Если б Вы с самого начала знали, что это СУТЕНЁР, с ваших же слов «бьёт молодую девушку. Да сильно так бьёт», может и убить...
то вышли б Вы с машины, предварительно прихватив безотказное и излюбленное оружие водителей - монтировку?

Помощь человеку в беде не обязательно подразумевает махание кулаками.
Ладно, не буду Вас больше мучать - скажу чем закончилсь та история - заодно и Вы будете знать, как надо поступать в таких случаях, чтобы и самому остаться в живых и жизнь защищаемому сохранить.
Так вот, когда один из спартаковских фанатов разбил стеклянную бутылку об голову негра, ехавший с ним пастор стал орать на этого фаната. Точный текст я не воспроизведу, но что-то типа: "Вы что делаете?! За что человека бьёте?! Что он вам сделал?!". Вслед за ним загудел народ в электричке, и вся эта толпа фанатов ушла.
Согласитесь, что тот христианин поступил мудрее, чем поступили бы Вы.

Андрей, Вы когда-нибудь сами дрались или Вы сугубо теоретик?
Попытка в электричке дать отпор без крика, не крика со страху, типа заморского "кийяа", а нечто более солидное, как у Мыколы Питерского перед Доцентом-Леоновым, помните:
помогите, хулиганы зрения лишають)
выглядит также нелепо как Марья без Ивана и как свадьба без баяна.

Георгий, я совершенно не понял как Вы опровергли мой тезис о том, что слова Христа о покупке меча имеют аллегорический смысл.

Андрей, ваше утверждение о т.н. духовном мече в вышеупомянутом отрывке это голые слова, не имеющие никакой доказательной базы.

А потому, Ваше утверждение Вы и доказывайте, а мы с Димой Резником поглядим

[Georgy]

Сообщение от securic
Так вы у нас есче и ТЕРРОРИСТ?
А что если к етой соседке вашего христианина залез ваш родственник, желаюсчий подработать таким образом. Его вы тоже замочили бы?
Ситуация однако...Наверное, пожалеет родственника, а не соседку.

А ведь лицеприятие - грех...

Как всё-таки хорошо слушаться Господа....

Секурик и Ригби, преступник может и должен быть остановлен, обезврежен и обездвижен БЕЗ "замачивания".
Если конечно защитник мужчина!
А если нет, то остаётся только одно...
Собственную робость, нерешительность, инфантильность и трусость оправдать любыми средствами, в т.ч.! и извращением Писания.

[securic]

Секурик и Ригби, преступник может и должен быть остановлен, обезврежен и обездвижен БЕЗ "замачивания".
Если конечно защитник мужчина!
А если нет, то остаётся только одно...
Собственную робость, нерешительность, инфантильность и трусость оправдать любыми средствами, в т.ч.! и извращением Писания.

Вы отвечайте прямо на заданый вопрос. Представте терoрезировать соседку пошел ваш родственик. А он такой же мосчный мужик как и вы. Обезвредить без крови не получится, его надо только мочить. Так вы будете его мочить или нет?

[securic]

А потому, Ваше утверждение Вы и доказывайте, а мы с Димой Резником поглядим

Ну и ловки вы. Чуть поднатужились и наравне с Димой Резником парите. Но вы забыли что Дмитрию ето далось кропотким трудом а не просто так........

[MariaC]

Итак, братья мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание,
медлен на слова, медлен на гнев;
ибо гнев не творит правды Божией.


Посему, отложивши всякую нечистоту и отстаток злобы.
в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти души.
Будьте же исполнителями слова, а не слышителями,
обманывающие самих себя.Иакова 1;19-22,20

[securic]

Итак, братья мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание,
медлен на слова, медлен на гнев;
ибо гнев не творит правды Божией.
Посему, отложивши всякую нечистоту и отстаток злобы.
в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти души.
Будьте же исполнителями слова, а не слышителями,
обманывающие самих себя.Иакова 1;19-22,20

Ригби
Неужели вы верите что Жора согласится с приведенными местами, и освободится от своего гнева?

[securic]

Жора

Андрей, Вы когда-нибудь сами дрались или Вы сугубо теоретик?

Может вы Жора хотите похвастаться своими драками? Ну и детство, я в шоке! А если Андрей не дрался то что он не мужик?

[Андрей]

Доказательства вашего обвинения в моей нечестности ведения дискуссии.

Я уже говорил, что считаю использование придуманных примеров с додумываемыми по ходу обсуждения деталями нечестным. Я не знаю как это доказать.

Т.е. это принципиально меняет дело?
Андрей, если не затруднит ответьте на следующий вопрос:
Если б Вы с самого начала знали, что это СУТЕНЁР, с ваших же слов «бьёт молодую девушку. Да сильно так бьёт», может и убить...
то вышли б Вы с машины, предварительно прихватив безотказное и излюбленное оружие водителей - монтировку?

Нет. Я позвонил бы в милицию.

Андрей, Вы когда-нибудь сами дрались или Вы сугубо теоретик?

Ну, дрался, когда неверующим был. А с тех пор, как стал христианином, не дрался.

Попытка в электричке дать отпор без крика, не крика со страху, типа заморского "кийяа", а нечто более солидное, как у Мыколы Питерского перед Доцентом-Леоновым, помните:
помогите, хулиганы зрения лишають)
выглядит также нелепо как Марья без Ивана и как свадьба без баяна.

Ну и к чему Вы это сказали? Что Вы бы тоже прежде, чем драться, что-нибудь такое проорали бы? Я Вас правильно понял?

Андрей, ваше утверждение о т.н. духовном мече в вышеупомянутом отрывке это голые слова, не имеющие никакой доказательной базы.

А потому, Ваше утверждение Вы и доказывайте, а мы с Димой Резником поглядим

Я уже изложил доказательства своего утверждения. Так что смотрите и критикуйте.