Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[Андрей]

Ну что ж, прекрасное желание, но без оказания реальной защиты, составной частью которого является физическое воздействие на бандита оно чревато
двумя трупами в итоге...
Андрей, ведь Вы имеете дело с бандитом, можно сказать с наёмным убийцей
Помните знаменитую фразу Папанова из к/ф "Бриллиантовая рука":
"Шеф, усё сделаем быстро, бэз шума и бэз пыли"
А ведь можно было бы и остановить его чем-то заблаговременно взятым из квартиры и связав его вместе с соседкой передать слугам Божиим - милиции.

Вы слишком утрировали ситуацию. securic прав - ситуация надуманная. Об этом говорит и то, что Вы проигнорировали мой вопрос о том, что сделал человек, оказавшийся в такой ситуации.
Так что какой вопрос, таков и ответ. В придуманной ситуации всегда можно додумывать какие-то детали, выставляя оппонента скудоумным тупицей. Это нечестный приём ведения дискуссии и securic совершнно прав, критикуя этот Ваш метод ведения дискуссии - придуманные истории с расплывчатыми деталями.

Правильно ли я понял Вас, что Вы осуждаете поведение христианина?
Вспомните сцену с блудницей...

Да, осуждаю - не разобравшись в ситуации - кто, за что, почему - хвать монтировку и вперёд. А разбираться после. Только по счастливой случайности он не попал в серьёзные неприятности.

Андрей, подглядывать не буду и отвечу следующее:
зная свой импульсивный характер в такого рода случаях, я отреагировал бы быстро.
Я постарался бы помочь брату, прикрывая его от толпы, хотя и сознаю(но это не сразу, потом) что последствия в физическом плане могли бы быть для меня весьма плачевными.

Если у Вас нет чёрного пояса по каратэ, то Вас прирезали бы этой розочкой и всё. Какой тогда толк от Вашей готовности к самопожертованию? Ну получили бы нападавшие несколько тумаков, а дальше делали бы то, что и планировали.

Кстати, а Вы никогда не задумывались, что все эти т.н. ситуации могут быть нашей проверкой.
Или на славу или на "вшивость"...
Вспомните Иоан.9:3!
Всё что происходило со Христом - Богом во плоти, каждый Его шаг, каждое Его Слово, было предопределённым действом ради великой Цели - Искупления!
Лук.22:36-38, 37!, 22:51 и опять применительно к уху раба Иоан.9:3!

Не понял какое отношение к этому примеру имеет Ин. 9:3.

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк. 22:36)
Иисус часто говорил аллегориями, также и тут меч - это аллегория слова Божьего, как об этом говорил Апостол Павел:
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф. 6:17)

[Дмитрий Резник]

Иисус часто говорил аллегориями, также и тут меч - это аллегория слова Божьего, как об этом говорил Апостол Павел:
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф. 6:17)

Не кажется ли Вам, что видеть в этом отрывке аллегорию - чересчур смело? Ведь ни намека на это в тексте. Чего не скажешь о словах Павла.

[aleck]

В третий раз выставляю на оборение:

Цитата:
Говорил и еще раз повторюсь, что жив Господь!
Слушайте и не говорите , что не слышали: никто не войдет в ЦН из тех кто исповедает возможность убийства другого, а также учит этому других. И даже если не слышали этого то всеравно Слово найдет на них как сеть, и никуда им не деться от Судии!

Вот я сказал такие слова в теме. Апоненты продолжают воевать с моим мнением по теме.
Может быть те, кто согласен с тем, что убийство - грех под любым соусом, может вы подскажитете, что должно было произойти после тех слов?

[Georgy]

Вы слишком утрировали ситуацию. securic прав - ситуация надуманная. Об этом говорит и то, что Вы проигнорировали мой вопрос о том, что сделал человек, оказавшийся в такой ситуации.

Андрей, в вашем стремлении увести дискуссию от сути поднятого вопроса, а именно защищать или нет своих ближних всеми доступными средствами, в плоскость обсуждения частных, третьестепенных деталей явно видна слабость и шаткость позиции т.н. непротивленцев.

В придуманной ситуации всегда можно додумывать какие-то детали, выставляя оппонента скудоумным тупицей.Это нечестный приём ведения дискуссии

Раз уж Вы меня обвиняете в ведении нечестной дискуссии, то соблаговолите чётко указать на эти самые детали, сможете, прилюдно извинюсь перед вами и перед форумом, не сможете, буду ждать ваших извинений.
[/QUOTE]

Сообщение от Georgy

Правильно ли я понял Вас, что Вы осуждаете поведение христианина?
Вспомните сцену с блудницей...

Да, осуждаю - не разобравшись в ситуации - кто, за что, почему - хвать монтировку и вперёд. А разбираться после. Только по счастливой случайности он не попал в серьёзные неприятности.

Андрей, Вы меня всё больше и больше удивляете, скажу больше поражаете...
Т.е. этот т.н. христианин, разобрался и выяснил, что это девушка есть грязная проститутка, которая надо же! взбунтовалась против своего благодетеля-сутенёра и не желает иметь секс с каждым встречным, но которую побоями заставляют это делать...
Ага, и поделом ей...
Чем-то ваша позиция поразительно похожа на позицию алека...
Андрей, вспомните, между кем был распят наш Господь - Иисус Христос...
Вспомнили?
Он был распят между двумя явными грешниками - убийцами,
С кем любил общаться Христос?
С явными грешниками - мытарями и блудницами, ибо явный грех явно исповедывался и получал прощение.
Помните почему Он говорил
Матф.21:31 ...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"
Лук.15:2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
Лук.7:41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
Андрей, грехи многих из нас не явны и как следствие не раскаянны, а потому особо опасны...
А имя этому греху - ф а р и с е й с т в о.

Если у Вас нет чёрного пояса по каратэ, то Вас прирезали бы этой розочкой и всё. Какой тогда толк от Вашей готовности к самопожертованию?

Вот это даа.
Разве не ваши сторонники неоднократно твердили, что с готовностью отдадут жизнь за своих близких???

цитата Georgy
Кстати, а Вы никогда не задумывались, что все эти т.н. ситуации могут быть нашей проверкой.
Или на славу или на "вшивость"...
Вспомните Иоан.9:3!

Не понял какое отношение к этому примеру имеет Ин. 9:3.

Косвенное отношение имеет вторая часть Ин.9:3.

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк. 22:36)
Иисус часто говорил аллегориями, также и тут меч - это аллегория слова Божьего, как об этом говорил Апостол Павел:
"и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф. 6:17)

Андрей, меч духовный в Еф. 6:17 это аллегория, чего не скажешь в Лк. 22:36 ибо настоящим мечом отсекли ухо рабу, а не духовным...
И ещё, какую взаимосвязь Вы видите между как Вы выразились духовным мечём и фразой "к злодеям причтен"?
продай одежду свою и купи меч; 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.

[Faith]

Лиза зачем клевесчите?!! Вы что не знаете что за всякий обман вам придется дать ответ? Вам все наоборот говорят что надо защищать ближнего, но не убивая врага. Андрей ведь вам дал свой вариант как поступить в ситуации. Или вам он не подходит, вам обезательно хочется кого то замочить.

Андрей именно этот вариант и предложил женщине-христианке - это оказывается была чуть ли не воля Божия на ее изначилование, и сопротивляться ей не стоит - это Бог попустил такое испытание для ее же блага. Наверное ей лучше всего не попытаться причинить повреждения и убить насильника, а расслабиться и получить удовольствие.. .

[securic]

Секурик зрите в корень... и сравните стиль вашего общения и Андрея, отношение Андрея к оппоненту и Ваше...
Сделайте правильные выводы умерщвляя плоть и я уверен, что ни один ваш вопрос никогда не останется без ответа.
Благословений Вам и любви Христовой!

Уважаемый Жора
Давайте последуем вашему совету и посмотрим в корень. В етой теме я намеренно смешал Ниныну едкость, Лизыно хамство и ваше пристрастие к рисованию оскорбительных смайликов. Не узнаете себя? Ну и придумали вы как отмазаться от своих искусительных примеров. Какой бы плохой я не был, но никогда бы не позволил себе делать насмешки над христианами.

[Georgy]

Уважаемый Жора
Давайте последуем вашему совету и посмотрим в корень.

Давайте.

Какой бы плохой я не был, но никогда бы не позволил себе делать насмешки над христианами.

Дайте цитаты из моих собщений с насмешками христиан.

[securic]

Давайте.
Дайте цитаты из моих собщений с насмешками христиан.

Да хотя бы вот етi:

или на славу или на "вшивость"...

вынесли соседку высокодуховного христианина и отпели..

а вообсче то вы больше прославились как пристрастен к использованию насмешливых смайликов.

[Faith]

Кто о войне или любви к врагам, а некоторые все время о модераторах

securic, расслабтесь и улыбнитесь , ну не 1000 баксов же Вы в споре проигрываете - не казино здесь.

[securic]

Кто о войне или любви к врагам, а некоторые все время о модераторах

сецуриц, расслабтесь и улыбнитесь , ну не 1000 баксов же Вы в споре проигрываете - не казино здесь.

А чем вы выигрываете, Лиза? Пока я вижу что выигрываете корявыми Жорыным примерами и вашим хамством? В етом вы обогнали всех, поздравляю вас
Вам стоило бы извинится перед Павлом

Вы меня удивляете . Вы не с Марса случаем???

..... Но не на Венере.

[securic]

Ну а если Жорын пример вам так понравился, то развиваю ети события дальше и довожу до ваше ведома что припустим если Жорын христианин прихватив с собой кухонный нож, вонзил его в шею хилому наркоману. Наркоша скончался в конвульсиях, через некоторое время. Наркоша оказался жильцом с соседнего подьезда у которого было четверо детей и беременная жена. Через некоторое время жена убитого наркоши начала ходить в церковь, где Жорын христианин иногда проповедывал. И случилось ее посесчению совпасть с временем проповеди христианина. Он же говорил проповедь на тему: любите врагов ваших.

Попробуйте продолжить ету историю сами......

[pavls]

Сообщение от Андрей Иисус часто говорил аллегориями, также и тут меч - это аллегория слова Божьего, как об этом говорил Апостол Павел: "и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф. 6:1

Не кажется ли Вам, что видеть в этом отрывке аллегорию - чересчур смело? Ведь ни намека на это в тексте. Чего не скажешь о словах Павла.

БРАТЬЯ-ХРИСТИАНЕ, ратующие за пацифизм,
неужели для Вас, малодушно терпеть надругательство от рогочущего насильника над женою юности вашей, тождественно смерти первых христиан на амфитеатрах Нерона?
А ведь ему понравится и он обязательно явится снова...

Прочитал ваше сообщение и думаю, а что если Иисус действительно в том случае не говорил аллегорически, а советовал апостолам вооружиться мечами для брани против крови и плоти? Может, говоря о покупке меча, Он предупреждал апостолов о грядущих гонениях и советовал им вооружиться, чтобы защититься от Нерона? А победив Нерона, можно было бы распространять христианство огнём и мечом, как делали мусульмане.
Здесь в этой теме была высказана мысль, что мы не должны больше допустить того, что произошло с первыми христианами в амфитеатрах Нерона. В смысле, что мы должны в подобных случаях защитить себя и своих ближних с оружием в руках, как делали Гедеон и Моисей. Как вам такая идея? Если следовать этому, то христиане должны были защищаться и убить Сталина, когда он рвал Церковь Христову. Помните как сделал Аод? Ведь это образы для нас. Надо было и христианам таким же методом расправиться с тираном.

Удивляюсь, что в произшедшем с первыми христианами в амфитеатрах Нерона, некоторые видят не победу, а поражение христиан.

[Участковый]

Не знаю что там пропадает на кассетах, но эту историю рассказывал известный человек в нашем братстве и у меня нет причин ему не верить.
А что вас смутило в этой истории?

Как во всяком фольклорном произведении, есть имеющий, в целом, отношение к реальности сюжет. Действительно, так нередко проверяли перебежчиков во враждующих армиях. Но передаваясь из уст в уста история обросла явно фантастическими подробностями.
Во-первых, с чего вдруг, согласившихся принять присягу стал проверять этот деятель, вместо того, чтобы отправить их на фронт первым же эшелоном и отчитаться перед начальством по факту успешно проведенной политической работы?
Во-вторых 1941 - это не 1919, когда чекист был "царь, бог и воинский начальник". События, как я понимаю, происходили не в лагере и не в зоне боевых действий, где кое-какие "вольности" допускались. В 1941 году энкаведешник - это винтик, который за серьезное нарушение должностных инструкций отправлялся в самом лучшем случае в действующую армию. Здесь нарушений куча (один самочинный расстрел без приказа чего стоит). Вопрос, ради чего он поставил под удар собственную голову? Ради куража? Чтобы облегчить работу фронтовым особистам, в обязанности которых как раз и входило выявление "стрелков по воробьям". Что-то не верится мне в такой альтруизм.

ну не 1000 баксов же Вы в споре проигрываете - не казино здесь.

А чем вы выигрываете, Лиза?

Ну, самое последнее дело говорить о выигрыше или проигрыше в подобных диспутах. Как правило, обе стороны, изложив свою аргуметацию, расходятся полностью убежденными в собственной правоте и весьма довольными собой.

[securic]

Ну, самое последнее дело говорить о выигрыше или проигрыше в подобных диспутах. Как правило, обе стороны, изложив свою аргуметацию, расходятся полностью убежденными в собственной правоте и весьма довольными собой.

Согласен с Участковым что говорить о выигрыше или проигрыше глупо. Более того здесь идет аргументированая дискусия а не казино.

[Faith]

А чем вы выигрываете, Лиза? Пока я вижу что выигрываете корявыми Жорыным примерами и вашим хамством? В етом вы обогнали всех, поздравляю вас
Вам стоило бы извинится перед Павлом

Вы меня удивляете . Вы не с Марса случаем???

..... Но не на Венере.

У pavls нет притензий, а у Вас есть
Это тонкие намеки, а не хамство...намеки, которых Вы не поняли..хотя американцу стыдно не понять - спросите укакого-нибудь друга - американца, он Вам объяснит, что это значит.

Согласен с Участковым что говорить о выигрыше или проигрыше глупо. Более того здесь идет аргументированая дискусия а не казино.

Если согласны, чего же так накаливаете страсти в теме,обсуждаете кто кому и что сказал. Все остальные участники абсолютно спокойны и дружелюбны.