Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[Faith]

Просмотрел тему есче раз и не нашел того что-бы кто говорил что не надо помагать ближнему. Если знаете где то дайте ссылку.

Я говорила о "любить ближнего" - а это включает помогать и защищать, приходить на помощь.

[Участковый]

Слышал на касете свидетельство одного брата. Он рассказал случай, который произошёл с его отцом во время войны...

Это ж какой пласт народного фольклора на кассетах пропадает. Вот бы взялся бы кто-нибудь из специалистов-филологов за исследование по теме: "Легенды и мифы евангельских христиан России (а заодно и Украины с Белоруссией)". При достаточной глубине разработки на докторскую диссертацию могло бы потянуть...

[securic]

Тогда дайте ссылку на "кто говорил что не надо помагать ближнему"

[Faith]

Тогда дайте ссылку на "кто говорил что не надо помагать ближнему"

Это во все ответах Ваших коллег говорится о том, что в когда приходит враг, пытается убить Вашу семью, оружия не надо брать, защищать семью не надо, пусть умирают - идут скорее в рай.

Когда на человека нападают, он кричит "Помогите"....а Вы стоите рядом и говорите " Бог тебе поможет" , а я не могу тебя защищать...так? Вы и своему ребенку так ответить сможете и матери? Вот очень я в этом сомневаюсь....Это все теоретически красиво, а практически и психологически непригодно не практике.

Но вообще это чистое фарисейство - это как соблюдение субботы у евреев. Телефон нельзя поднимать, на машине нельзя ездить.

[Georgy]

Тогда дайте ссылку на "кто говорил что не надо помагать ближнему"

Сообщение от aleck
Где была та подруга, когда Христос стучался в дверь ее? Открыла? Она дождалась пока кто иной вломился.

[Андрей]

Но вот в один прекрасный день христианин услышав звонок телефона поднимает трубку и слышит захлёбывающийся в плаче голос соседки, вопящий к нему:
помогите, бандит вламывается в мою дверь, угрожая ножом привести свою угрозу в исполнение...
Что христианину предпринять?
Звонить в милицию уже поздно, нет времени...
Открыть дверь и выйди навстречу ослабленному наркотой и щуплому на вид бандиту, с которым ему, здоровому мужчине совладать в общем и не сложно?
Пока он думает, что же делать, а счёт уже идёт на секунды, слышен звук упавшей взломанной двери и христианин пересилив себя всё-же выходит и видит над жертвой занесённую руку с кинжалом...
Кинуться ли ему на бандита с кулаками или с чем-то заблаговременнно взятым с его квартиры, чтоб спасти несчастную, да и себя или?
В этой ситуации есть шанс:
иметь два трупа, соседки и явившегося безучастным свидетелем христианина...
Как бы Вы поступили?

Я бы вышел и отвлёк его внимание на себя.
А что сделал тот человек, о котором Вы рассказывали? Пристрелил бандита?

Я Вам тоже пример приведу. Даже два.
Пример № 1.
Один христианин ехал на машине и остановился по каким-то своим делам. Вдруг видит, что какой-то мужик бьёт молодую девушку. Да сильно так бьёт. Наш герой думает: "Чё ж делать-то, а?" И лезет в багажник за монтировкой. Он уже держал в руках эту монтировку, когда подъехала милиция, и выяснилось, что эта молодая девушка - проститутка, с которой разбирался её сутенёр.
Пример № 2.
Ехали в подмосковной электричке два христианина - один негр, а другой - белый (его пастор). Подходит толпа спартаковских фанатов, и один из них разбивает стеклянную бутылку из-под пива об голову негра. На этом месте я прерву свой пример, и спрошу Вас, Георгий, как бы Вы поступили на месте его спутника.
Я этот пример уже как-то приводил в темах, где обсуждался этот вопрос, поэтому прошу тех, кто уже раньше читал этот пример, не подсказывать Георгию до тех пор, пока он не ответит. А Вы, Георгий, не подсматривайте ответ, а ответьте как Вы думаете.

Матф.25:44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

По такому рассуждению выходит весьма странно, что Иисус остановил Петра, когда тот с мечом в руках защищал Его в гефсиманском саду - по такому рассуждению Иисус должен был упрекать остальных Своих учеников в том, что они не последовали примеру Петра.

[securic]

Григори,
Вы говорили что никто не ратует на убийства?

Заметьте securic, никто не ратует и не ратовал за убийство, подчёркиваю ещё раз, НИКТО!

А ето что?
Цытата Лизы:

Это во все ответах Ваших коллег говорится о том, что в когда приходит враг, пытается убить Вашу семью, оружия не надо брать, защищать семью не надо, пусть умирают - идут скорее в рай. Когда на человека нападают, он кричит "Помогите"....а Вы стоите рядом и говорите " Бог тебе поможет" , а я не могу тебя защищать...так? Вы и своему ребенку так ответить сможете и матери? Вот очень я в этом сомневаюсь....Это все теоретически красиво, а практически и психологически непригодно не практике. Но вообще это чистое фарисейство - это как соблюдение субботы у евреев. Телефон нельзя поднимать, на машине нельзя ездить.

[Faith]

Цытата Лизы:

Это во все ответах Ваших коллег говорится о том, что в когда приходит враг, пытается убить Вашу семью, оружия не надо брать, защищать семью не надо, пусть умирают - идут скорее в рай. Когда на человека нападают, он кричит "Помогите"....а Вы стоите рядом и говорите " Бог тебе поможет" , а я не могу тебя защищать...так? Вы и своему ребенку так ответить сможете и матери? Вот очень я в этом сомневаюсь....Это все теоретически красиво, а практически и психологически непригодно не практике. Но вообще это чистое фарисейство - это как соблюдение субботы у евреев. Телефон нельзя поднимать, на машине нельзя ездить.

И где здесь об убийстве сказано хоть слово? Здесь говориться о защите и любви к ближнему, которое Вы отрицаете.

[securic]

Лиза
Я перестаю вас понимать. Ведь вы и Григори да и Нина за то что можно брать оружие в целях засчиты. А оружие предназначено для того что-бы убивать. Оружием огород не копают а убивают людей. Кому вы туман пускаете в глаза что у ваших сообсчениях нет ни одного слова об убийстве. Может для вас убийство человека, в целях засчиты не есть убийство? Вот например в старом завете разрешалось убийство в некоторых случаях но ето все равно называлось убийством. Как же вы умудрились ето назвать?

[Georgy]

Я бы вышел и отвлёк его внимание на себя.

Ну что ж, прекрасное желание, но без оказания реальной защиты, составной частью которого является физическое воздействие на бандита оно чревато
двумя трупами в итоге...
Андрей, ведь Вы имеете дело с бандитом, можно сказать с наёмным убийцей
Помните знаменитую фразу Папанова из к/ф "Бриллиантовая рука":
"Шеф, усё сделаем быстро, бэз шума и бэз пыли"
А ведь можно было бы и остановить его чем-то заблаговременно взятым из квартиры и связав его вместе с соседкой передать слугам Божиим - милиции.

Я Вам тоже пример приведу. Даже два.
Пример № 1.
Один христианин ехал на машине и остановился по каким-то своим делам. Вдруг видит, что какой-то мужик бьёт молодую девушку. Да сильно так бьёт. Наш герой думает: "Чё ж делать-то, а?" И лезет в багажник за монтировкой. Он уже держал в руках эту монтировку, когда подъехала милиция, и выяснилось, что эта молодая девушка - проститутка, с которой разбирался её сутенёр.

Правильно ли я понял Вас, что Вы осуждаете поведение христианина?
Вспомните сцену с блудницей...

Пример № 2.
Ехали в подмосковной электричке два христианина - один негр, а другой - белый (его пастор). Подходит толпа спартаковских фанатов, и один из них разбивает стеклянную бутылку из-под пива об голову негра. На этом месте я прерву свой пример, и спрошу Вас, Георгий, как бы Вы поступили на месте его спутника.

Андрей, подглядывать не буду и отвечу следующее:
зная свой импульсивный характер в такого рода случаях, я отреагировал бы быстро.
Я постарался бы помочь брату, прикрывая его от толпы, хотя и сознаю(но это не сразу, потом) что последствия в физическом плане могли бы быть для меня весьма плачевными.
Кстати, а Вы никогда не задумывались, что все эти т.н. ситуации могут быть нашей проверкой.
Или на славу или на "вшивость"...
Вспомните Иоан.9:3!

По такому рассуждению выходит весьма странно, что Иисус остановил Петра, когда тот с мечом в руках защищал Его в гефсиманском саду - по такому рассуждению Иисус должен был упрекать остальных Своих учеников в том, что они не последовали примеру Петра.

Всё что происходило со Христом - Богом во плоти, каждый Его шаг, каждое Его Слово, было предопределённым действом ради великой Цели - Искупления!
Лук.22:36-38, 37!, 22:51 и опять применительно к уху раба Иоан.9:3!

[securic]

Это во все ответах Ваших коллег говорится о том, что в когда приходит враг, пытается убить Вашу семью, оружия не надо брать, защищать семью не надо, пусть умирают - идут скорее в рай.

Лиза зачем клевесчите?!! Вы что не знаете что за всякий обман вам придется дать ответ? Вам все наоборот говорят что надо защищать ближнего, но не убивая врага. Андрей ведь вам дал свой вариант как поступить в ситуации. Или вам он не подходит, вам обезательно хочется кого то замочить.

[securic]

Поздравляем форумчан с празником, Григори начал отвечать на вопросы.

Ну что ж, прекрасное желание, но без оказания реальной защиты, составной частью которого является физическое воздействие на бандита оно чревато:роллеыес:
двумя трупами в итоге...
Андрей, ведь Вы имеете дело с бандитом, можно сказать с наёмным убийцей:мад:

Если ето настоясчий наёмный убийца то он не будет двери ломать а сделает ето как ваши любимые герои. "Шеф, усё сделаем быстро, бэз шума и бэз пыли" Я ведь вам предлагал переписать ваш пример так как он сырой горбатый и где не ткнеш логикой там дырка.

А ведь можно было бы и остановить его чем-то заблаговременно взятым из квартиры и связав его вместе с соседкой передать слугам Божиим - милиции.

А если ваш наркоша зарежет христианина то кто поедет в Чечню зарабатывать для его сирот?

[securic]

Послушайте Григори
У вас что то в самом деле проишодит.
В начале у вас был хилый наркоша который с трудом выламал дверы, а сейчас он превратился в професионального убийцу!!!!! Пожалуйста придерживаайтесь первой истории а есче лучше сделайде кенсыл и сообразите что то поинтереснее. У вас должно получится.........

[Georgy]

Поздравляем форумчан с празником, Григори начал отвечать на вопросы.

Секурик зрите в корень... и сравните стиль вашего общения и Андрея, отношение Андрея к оппоненту и Ваше...
Сделайте правильные выводы умерщвляя плоть и я уверен, что ни один ваш вопрос никогда не останется без ответа.
Благословений Вам и любви Христовой!

[pavls]

Это ж какой пласт народного фольклора на кассетах пропадает. Вот бы взялся бы кто-нибудь из специалистов-филологов за исследование по теме: "Легенды и мифы евангельских христиан России (а заодно и Украины с Белоруссией)". При достаточной глубине разработки на докторскую диссертацию могло бы потянуть...

Не знаю что там пропадает на кассетах, но эту историю рассказывал известный человек в нашем братстве и у меня нет причин ему не верить.
А что вас смутило в этой истории?