Ответственность умственнобольных

[nash2012]

Вот свежий примерчик:

http://www.evangelie.ru/forum/t66880.html

"Один из обвиняемых признан специалистами-психиатрами невменяемым.
Его в среду тоже привезли в суд, но гособвинение будет добиваться для него не лишения свободы в колонии, а отправки на принудительное лечение."
А не кажется ли вам, что таких надо сажать вообще без всяких перспектив освобождения?

[ЛD]

А не кажется ли вам, что таких надо сажать вообще без всяких перспектив освобождения?

А смысл? Любой заключённый обходится государству в гораздо большую сумму, нежели любой пенсионер. Деньги тратятся и на аренду помещений, в которых заключённые содержатся под стражей, и на их кормёжку и медицинское обслуживание, охрану, и т.д., и т.п.. Не помню, во сколько точно обходится содержание одного заключённого, но, по-моему, что-то около 30 тыс руб в месяц.
Так не лучше ли психически больных не наказывать за то, что они такими родились/стали по воле судьбы, а лечить и, если это возможно, возвращать в общество полноценными гражданами? Если Бог считает нужным, Он сам накажет того, кто в чём-то неправ.

[Ksen]

ЛD
тогда по ходу обсуждения темы вопрос:
вы полагаете, что больная психика - это такая же болезнь, как любая другая. Т.е. не одержимость? Видите ли, если у человека язва желудка, я сомневаюсь, что он не может быть адекватным. Чего не скажешь и людях с явными психическими отклонениями.
***
я за такие риски деньги бы не экономила, недавно ( в т.н. рождественскую ночь) нашу сестру христианку убил внук, это был его первый рецидив, наследственность....гроб был закрыт.

[Пастор Шлаг]

Так не лучше ли психически больных не наказывать за то, что они такими родились/стали по воле судьбы, а лечить и, если это возможно, возвращать в общество полноценными гражданами? Если Бог считает нужным, Он сам накажет того, кто в чём-то неправ.

Утопия, разочарую вас, но педофилия не лечится, впрочем и подавляющее большинство расстройств психики тоже не лечатся, только глушатся.
Сделал - ответил, это библейская концепция. И не надо прятаться за модными формулировками, типа детство не то, невменяем в момент совершения, сделал - ответил, это как было единственно правильной справедливостью во все века, так и осталось сегодня по факту.

[ЛD]

Утопия, разочарую вас, но педофилия не лечится, впрочем и подавляющее большинство расстройств психики тоже не лечатся, только глушатся.
Сделал - ответил, это библейская концепция. И не надо прятаться за модными формулировками, типа детство не то, невменяем в момент совершения, сделал - ответил, это как было единственно правильной справедливостью во все века, так и осталось сегодня по факту.

Вы правы, т.к. подавляющее большинство психических заболеваний наследственные и передаются от родителей к детям. Но ведь в Библии Бог никогда не выступал в роли потерпевшего, Он всегда Сам наказывал обидчиков. Содом и Гоморра, Онан и прочие извращенцы, а также всемирный потоп были ответом на любые злодеяния, а нам он велел прощать.

Цитата из Библии: Мф. 7

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Цитата из Библии: Мф. 5

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Я это не к тому, что любого изверга нужно прощать и по головке гладить, а к тому, что нужно быть не мстительным и по-христиански милосердным, а также здраво рассудительным в отношении тех, кто невменяем. Посадив на пожизненно человека, исправить его мы не исправим, но своей мстительностью добавим забот государству в период кризиса. Если человек действительно педофил (например, изнасиловал маленького мальчика), то ему поможет химическая кастрация, но для этого нужно быть на сто процентов уверенным в следующем:
а) Что преступление действительно совершил именно он, а не как в случае с Андреем Чикатило, когда за его преступление милиционеры жестоко пытали, а потом расстреляли нескольких невинных человек, получив от каждого "чистосердечное признание". Любого человека, гуляющего в лесопарке с ножом, могут заставить дать показания против себя.
б) Чтоб "педофил" был именно педофилом, а не вашим 18-и летним сыном, переспавшим с 15-и летней соседкой. По закону и людоед, насилующий и убивающий 5-и летних мальчиков, и 18-и летний юноша, переспавший с 15-и летней, считаются педофилами.
Короче, от судебных ошибок невинный человек может сгнить в тюрьме, а государство будет вынуждено тратить на него уйму денег на протяжении десятков лет.

[DIMA123]

Сделал - ответил, это библейская концепция. И не надо прятаться за модными формулировками, типа детство не то, невменяем в момент совершения, сделал - ответил, это как было единственно правильной справедливостью во все века, так и осталось сегодня по факту.

ранняя , по-христиански : сделал - простить , с молитвой о совершившем

[Amo]

Вы правы, т.к. подавляющее большинство психических заболеваний наследственные и передаются от родителей к детям

Вы все в кучу смешали.
Не сравниваете,пожалуста, недееспособность при синдроме дауна,являющийся ген.заболеванием и гомосексуализм,лесби,педофилию и т.д.
Изменения половой ориентации могут быть следствием, начиная от гормональных и эмоциональных нарушений (как наследственных так и приобретенных) и заканчивая влиянием других людей и воспитанием.

Педофилию же вообще наследственность не оправдывает,это сугубо механизмы бессознательного научения.Для примера,прочитайте роман Набокова "лолита",где главный герой в юношеском возрасте пытался совершить половой акт со свертсницей и впоследствии,его любовь к противоположному полу закрепилась именно на девочках этого возраста,а в женщинах он видел только отрицательные и непревлекательные черты.

Человек может умным,образованным и в то же время испытывать и осозновать не свойтвенные нормальному человеку влечения.
Пожизненные сроки ничего не изменят.Это равносильно запугиванию животного каким-то законом.

[ЛD]

Amo, я здесь не для споров, брат, а для поиска Истины, потому спорить на тему наследственности и приобретённости заболеваний не стану, ибо, во-первых, действительно не являюсь достаточно компетентным в вопросах психоанализа и психиатрии, во-вторых, лично мне глубоко безразличны проблемы сексуальных меньшинств. Отмечу лишь то, в чём, на мой взгляд, ты заблуждаешься:

Не сравниваете,пожалуста, недееспособность при синдроме дауна,являющийся ген.заболеванием и гомосексуализм,лесби,педофилию и т.д.

1. Лесби - это и есть одна из двух форм гомосексуализма, одна из них называется педерастия, вторая лесбиянство или лесбийская любовь.
2. Педофилия - это НЕ сексуальная ориентация вообще.

Для примера,прочитайте роман Набокова "лолита",где главный герой в юношеском возрасте пытался совершить половой акт со свертсницей и впоследствии,его любовь к противоположному полу закрепилась именно на девочках этого возраста,а в женщинах он видел только отрицательные и непревлекательные черты.

Бумага всё стерпит. (с) А приводить художественное произведение для доказательства своей правоты - это как-то не серьёзно.

Пожизненные сроки ничего не изменят.Это равносильно запугиванию животного каким-то законом.

А вот это правильно, ибо суровость законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. Если бы все 100% преступников обязательно получали заслуженное наказание, они бы боялись даже больше, чем если ввести смертную казнь за воровство одного хлебного зёрнышка, но на деле ловить не каждого 100-ого. Если бы педофил знал, что по закону получит заслуженные 3-8 лет, где его ежедневно будут насиловать 30 человек, он бы задумался "а стоит ли".
Ещё раз напомню, что мне глубоко безразличны проблемы голубых, розовых, а также зоо педо и ихтеофилов. Здесь Христианский форум, а не гей парад. А тема была ВООБЩЕ НЕ о педофилах, а о сатанистах, что есть две большие разницы.
Впредь отвечать здесь не буду, ибо не имею ни малейшего желания обсуждать то, к чему не имею ни отношения, ни интереса. До свидания.

[Пастор Шлаг]

ранняя , по-христиански : сделал - простить , с молитвой о совершившем

Ещё одна утопия, мы сейчас говорим не о личном прощении, а о прощении обществом.
Если исправить человека нельзя, нужно его изолировать. Почему я должен переживать за жену, которая вышла вынести мусор, если у соседа регулярно обострения и он бегает с топором по подъезду? Если человек неоднократно доказывает, что он не может мирно жить в социуме, почему социум должен его терпеть? Я за пожизненные заключения и за ограничение свободы с самого раннего детства.

[Просто Иван]

Ещё одна утопия, мы сейчас говорим не о личном прощении, а о прощении обществом.
Если исправить человека нельзя, нужно его изолировать. Почему я должен переживать за жену, которая вышла вынести мусор, если у соседа регулярно обострения и он бегает с топором по подъезду? Если человек неоднократно доказывает, что он не может мирно жить в социуме, почему социум должен его терпеть? Я за пожизненные заключения и за ограничение свободы с самого раннего детства.

А вы, не переживайте... Ничего... Абсолютно ничего... В мире, не происходит случайно.

Покаетесь и с вами или с вашими родными, ничего не случится. Поэтому, я не переживаю, за свою жену, когда, она выносит мусор. У нее, лучше защита, чем приставить, парочку телохранителей. От закона Божьего, ничего не спасет, кроме Бога.

Именно поэтому, вдруг одни, заболевают, перед полетом или опаздывают на самолет, но всегда находятся, "счастливчики", какие успели, вне очереди. Это очень грубый пример, но подобно, этому. И такой пример, "рак мозгов", для рационального мышления.

Подумайте над этим.

[DIMA123]

Ещё одна утопия, мы сейчас говорим не о личном прощении, а о прощении обществом.
Если исправить человека нельзя, нужно его изолировать. Почему я должен переживать за жену, которая вышла вынести мусор, если у соседа регулярно обострения и он бегает с топором по подъезду? Если человек неоднократно доказывает, что он не может мирно жить в социуме, почему социум должен его терпеть? Я за пожизненные заключения и за ограничение свободы с самого раннего детства.

От человека , бегающего по подьезду изолируете , а как от того кто пожалел раствор на последний кирпич на крыше ? Итог один и того тоже надо изолировать . Представляете , кто останется , если делать все категорично ? Похоже только сторожа

[Пастор Шлаг]

А вы, не переживайте... Ничего... Абсолютно ничего... В мире, не происходит случайно.

Покаетесь и с вами или с вашими родными, ничего не случится. Поэтому, я не переживаю, за свою жену, когда, она выносит мусор. У нее, лучше защита, чем приставить, парочку телохранителей. От закона Божьего, ничего не спасет, кроме Бога.

Именно поэтому, вдруг одни, заболевают, перед полетом или опаздывают на самолет, но всегда находятся, "счастливчики", какие успели, вне очереди. Это очень грубый пример, но подобно, этому. И такой пример, "рак мозгов", для рационального мышления.

Подумайте над этим.

Подумал, одно слово - Просто Иван

[Пастор Шлаг]

От человека , бегающего по подьезду изолируете , а как от того кто пожалел раствор на последний кирпич на крыше ? Итог один и того тоже надо изолировать . Представляете , кто останется , если делать все категорично ? Похоже только сторожа

Болтология, давайте от гнилой философии к практике.

[Батёк]

Утопия, разочарую вас, но педофилия не лечится, впрочем и подавляющее большинство расстройств психики тоже не лечатся, только глушатся.
Сделал - ответил, это библейская концепция. И не надо прятаться за модными формулировками, типа детство не то, невменяем в момент совершения, сделал - ответил, это как было единственно правильной справедливостью во все века, так и осталось сегодня по факту.

Почему педофилия не лечится? Есть химическая кастрация по желанию, а если рецедив приставаний и занятие детской порнографией то принудительная химическая кастрация. Есть такие не агресивные педофилы и химическая кастрация позволяет им иметь жизнь больного, а не заключённого.

[Просто Иван]

Подумал, одно слово - Просто Иван

Очень хорошо, продемонстрировали, свое настоящее естество. Не то, что хотите показать, но то, что есть на самом деле.

Всего хорошего.