О семейном положении Павла

[Янэк]

В общем-то у меня получается так, что когда Павел начал служение, то он был юношей, а Послание к Филимону писал Павел-старец.

И у меня получается, что когда он писал о том, что лучше человеку оставаться безбрачным, то он сам был безбрачным, а в Послании к Филимону он пишет о том, что у него есть сын Онисим (1:10).

Подобно этому в одном месте Писания было написано, что у Авессалома нет сына, а позже о том, что у него трое сыновей и дочь, а ещё позже и о том, что дочерей ещё прибавилось.

Я склоняюсь к мысли, что Павел был женат и у него были дети.

Есть опровержения ?

[shlahani]

И у меня получается, что когда он писал о том, что лучше человеку оставаться безбрачным, то он сам был безбрачным, а в Послании к Филимону он пишет о том, что у него есть сын Онисим (1:10).

Подобно этому в одном месте Писания было написано, что у Авессалома нет сына, а позже о том, что у него трое сыновей и дочь, а ещё позже и о том, что дочерей ещё прибавилось.

Я склоняюсь к мысли, что Павел был женат и у него были дети.

Есть опровержения ?

Янэк, дело тут не в опровержениях и не в богословских диспутах на тему "Был ли у Адама пупок или нет?"
Дело в возрасте познания Христа. В том, плотский ли христианин читает библию, или духовный. В том, родился ли человек свыше, или нет.
Например, Павел в Послании коринфянам называет себя их отцом. Ну отцом и отцом; мало ли у православных батюшек!
Но Павел не ограничивается этим термином, он пишет, что он их "родил". Галатам он пишет ещё более определённо: он "в муках рождения".
Плотскому христианину на этих деталях зацикливаться не надо.

[Батёк]

Павел не был юношей в начале служения. Павел был один из начальников фарисеев и гонитель Церкви. А это уже лет 38-40 он был. Для иудея не иметь семью в таком возрасте считается ущербностью и понятно ни каким бы начальником он бы ни стал и ни какого бы авторитета в израильском обществе не имел бы. Другое дело, что ради служения Господу он оставил свою семью. Но и оставление мирской жизни не продлилось долго и где-то лет через пять он принял мученическую смерть будучи обезглавлен Кесарем.

[Янэк]

Янэк, дело тут не в опровержениях и не в богословских диспутах на тему "Был ли у Адама пупок или нет?"
Дело в возрасте познания Христа. В том, плотский ли христианин читает библию, или духовный. В том, родился ли человек свыше, или нет.
Например, Павел в Послании коринфянам называет себя их отцом. Ну отцом и отцом; мало ли у православных батюшек!
Но Павел не ограничивается этим термином, он пишет, что он их "родил". Галатам он пишет ещё более определённо: он "в муках рождения".
Плотскому христианину на этих деталях зацикливаться не надо.

Дык, но и родных людей по крови можно духовными братьями, сёстрами, отцами и сыновьями называть.
По-вашему, Павел в Послании к Филимону говорит только о духовном сыне?

[Янэк]

Павел не был юношей в начале служения. Павел был один из начальников фарисеев и гонитель Церкви. А это уже лет 38-40 он был. Для иудея не иметь семью в таком возрасте считается ущербностью и понятно ни каким бы начальником он бы ни стал и ни какого бы авторитета в израильском обществе не имел бы. Другое дело, что ради служения Господу он оставил свою семью. Но и оставление мирской жизни не продлилось долго и где-то лет через пять он принял мученическую смерть будучи обезглавлен Кесарем.

Вроде читаю как написано (Деяния 7:58): "Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла".
Христа в начале служения юношей никто не называл, и Он на равных разговаривал со старшими в синагогах, и учение Его принимали.
Я думаю, что ему (Павлу) лет 16 было. Аналонично Давида юношей называли, когда он с Филистимлянином сражался.
Павел был воспитан в известной фарисейской семье, его как известного наследника все уважали, ну типа как по нашему сына министра какого-то.

[Батёк]

Вроде читаю как написано (Деяния 7:58): "Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла".
Христа в начале служения юношей никто не называл, и Он на равных разговаривал со старшими в синагогах, и учение Его принимали.
Я думаю, что ему (Павлу) лет 16 было. Аналонично Давида юношей называли, когда он с Филистимлянином сражался.
Павел был воспитан в известной фарисейской семье, его как известного наследника все уважали, ну типа как по нашему сына министра какого-то.

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. 2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. Деян.8

Судить надо по делам, не мог 16 летний парень одобрять убиение и ещё заключать в темницу. Это имел право делать начальствующий фарисейской охраны по приказу Первосвященника. В 16 лет тебе и копьё бы не доверили ни то чтобы и аресты производить.

[shlahani]

Дык, но и родных людей по крови можно духовными братьями, сёстрами, отцами и сыновьями называть.
По-вашему, Павел в Послании к Филимону говорит только о духовном сыне?

Дело в том, Янэк, что Павел пишет и о своих родственниках тоже. Андроник и Юния, которые ещё раньше него уверовали во Христа. Иродион; мать Павла; Луций, Ясон и Сосипатр.
Тимофей в этом же послании (записанном Тертием) назван всего лишь сотрудником.
Лука упоминает сына сестры Павла.
А сам Павел называет своими сыновьями Тимофея, Онисима, Тита, коринфян и галатов. (Иоанн своими детьми называет вообще всех, кому пишет). Кроме того, Павел не имел семьи и не был женат.
Но Павел использует применительно к себе термины, которые используются обычно применительно к роженицам.
Я же говорю, Янэк, - не заморачивайтесь; плотским христианам это не нужно. Это нужно духовным христианам.
Если человек не родился свыше, он не может увидеть царство Бога...

[Янэк]

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. 2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. Деян.8

Судить надо по делам, не мог 16 летний парень одобрять убиение и ещё заключать в темницу. Это имел право делать начальствующий фарисейской охраны по приказу Первосвященника. В 16 лет тебе и копьё бы не доверили ни то чтобы и аресты производить.

Возможно. Согласен с тем, что для 16-ти дела слишком взрослые. Но то, что Савл - это юноша, а Послание к Филимону написано старцем - факт.

[Янэк]

Дело в том, Янэк, что Павел пишет и о своих родственниках тоже. Андроник и Юния, которые ещё раньше него уверовали во Христа. Иродион; мать Павла; Луций, Ясон и Сосипатр.
Тимофей в этом же послании (записанном Тертием) назван всего лишь сотрудником.
Лука упоминает сына сестры Павла.
А сам Павел называет своими сыновьями Тимофея, Онисима, Тита, коринфян и галатов. (Иоанн своими детьми называет вообще всех, кому пишет). Кроме того, Павел не имел семьи и не был женат.
Но Павел использует применительно к себе термины, которые используются обычно применительно к роженицам.
Я же говорю, Янэк, - не заморачивайтесь; плотским христианам это не нужно. Это нужно духовным христианам.
Если человек не родился свыше, он не может увидеть царство Бога...

Я понял Ваши мысли, спасибо за ответ .

[Пастор Шлаг]

Если ап Павел никогда не был женат, то какое моральное право он имел давать советы и судить о браке? Если человек не пережил реального опыта в своей жизни, что значат его слова?

[gug]

Если ап Павел никогда не был женат, то какое моральное право он имел давать советы и судить о браке? Если человек не пережил реального опыта в своей жизни, что значат его слова?

Церковный учитель, тем более в ранге Апостола, не имеет права преподавать СВОЙ житейский опыт. Вместо этого он должен передавать вероучение. Точно так же, как учитель геометрии должен учить не тому, как он в страдал от юношеской влюблённости, а геометрии учить должен.

[shlahani]

Если ап Павел никогда не был женат, то какое моральное право он имел давать советы и судить о браке? Если человек не пережил реального опыта в своей жизни, что значат его слова?

Пастор Шлаг, апостол Павел действительно говорит о себе, что он имеет право иметь сестру жену, как и прочие апостолы, но не пользуется этим правом. Он вообще многими правами не пользовался, которые положены апостолу. Потому что его главной целью и интересом был Иисус Христос.
В этих его интересах проявилось разделение плотского и духовного. Павла интересовало только духовное, и именно духовному он учил церкви из язычников.
Но поскольку все язычники, которых он начинал учить, были плотскими, он вынужден был разговаривать с ними, как с плотскими.
Он не мог сразу рассказать им про отношения между церковью и Христом. Он начинал с отношений между женой и мужем, а потом переходил к объяснению Христа. Вначале душевное, как бы, а потом духовное, не наоборот.
Учитывая, что Павел называет своими сыновьями достаточно большое число людей, я не думаю, что речь идёт о сыновьях по плоти. Да и сам Павел проповедует, что Бог приобретает себе сыновей не по плоти, а по обетованию. К тому же Павел рассказывает, как он сам рожает сыновей. Не женщина, а он сам.
Это тоже должно подчеркнуть духовный характер его посланий. Советы Павла о браке никогда не заканчиваются на плоти, это просто повод поговорить о духовном.

[Пастор Шлаг]

Церковный учитель, тем более в ранге Апостола, не имеет права преподавать СВОЙ житейский опыт. Вместо этого он должен передавать вероучение. Точно так же, как учитель геометрии должен учить не тому, как он в страдал от юношеской влюблённости, а геометрии учить должен.

Хороший учитель, только тогда хорош, когда теорию соединяет с практикой и наглядными реальными примерами из жизни. Такой учитель всегда будет интересен и популярен у студентов. Если же Павел тупо гнал теорию, то кому бы он был интересен. Тогда бы его проповеди были также духовно мертвы и слабы, как у большинства современных проповедников.

[Пастор Шлаг]

Пастор Шлаг, апостол Павел действительно говорит о себе, что он имеет право иметь сестру жену, как и прочие апостолы, но не пользуется этим правом.
В этих его интересах проявилось разделение плотского и духовного. Павла интересовало только духовное, и именно духовному он учил церкви из язычников.

Мы не можем с уверенностью утверждать был Павел женат или нет, по тем скудным сведениям, что дошли до нас. К примеру он мог быть вдовцом. Ваш же дуалистический подход и разделение на плоть и дух чуждо моему цельному восприятию человека. Павел был призван на апостольское служение и полностью посвятил себя ему, в свете сего многие его слова и поступки мне понятны. Должны ли мы следовть его примеру в миссионерстве как твердят нам сегодня некоторые крикуны проповедники? Не уверен, кто к чему призван и в каждый стоит в своём звании перед Богом.

[relax]

Павел действительно говорит о себе, что он имеет право иметь сестру жену, как и прочие апостолы, но не пользуется этим правом.

Он писал, что не пользовался правом иметь СПУТНИЦЕЮ сестру-жену:
"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?"

Поэтому данная фраза не отрицает, а даже скорее подтверждает наличие жены-сестры, НО не спутницы, возможно сидела дома и Павел оставил ее, как и учил Иисус:
"И всякий, кто оставит домы... жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат..."

Кроме того в синедрионе Павел подавал голос в синедрионе, а для этого надо было быть зрелым фарисеем, т.е. и женатым - есть такая точка зрения в теологии.