Религия - источник нравственности или люди заставили религию быть нравственной ?

[толстовец]

каждая конфессия ищет в этике основу для своего утверждения.

да ! сейчас ищет .
и каждая сейчас утверждает или подразумевает неэтичность и аморальность всех других конфессий.
сейчас - да !
но например " закон моисея" вовсе и не заявлял что этика , добро и т. п. лежали в его основе.
для составителя ВЗ понятия " добро" , "бескорыстие" были столь же непонятны, как было бы непонятно что будут существовать разные типы интернет-зависимости

[ЛD]

Нравственность существует не только вне веры, но и вне человеческого вида - факт. Самый яркий тому пример - исполнение заповедей "возлюби ближнего своего" и "не убий". Вспомните знаменитую "лебединую верность", а также ту нежность, с которой мать любого вида(включая львов и других страшных хищников) выхаживает своё чадо. А ведь им никакой Бог не приказывал и адом не стращал. Всё по доброй воле и по доброте душевной. Даже у волков и горилл, казалось бы, страшных существ, убийство своих бывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКО. Практически в 99% случаев проигравший самец признаёт своё поражение, ложась в позу подчинения, а победитель же не добивает его.
Нравственность лишь тогда нравственна, если она не насильственна и основана не на запугивании кипящей огненной ямой. И "доброта" работников "святой инквизиции" показывает, что существует и аморальность в рамках религиозности и веры.
Короче, это параллельные понятия, не соотносящиеся друг с другом напрямую. И среди верующих есть Гитлеры, и среди атеистов Сталины. Свинья умрёт свиньёй, даже если ей угрожать шампуром, а лебедь не пойдёт "налево", даже если его "царицы соблазняли".

[demmy]

считаю что люди , общество всё более уясняющие себе понятия " добро " , нравственность , заставляют и религию становиться более нравственной .

Мне кажется Вы ставите телегу впереди лошади. Современные понятия о добре и зле, о нравственном и безнравственном, как раз и сформированы христианством. Даже несмотря на всеобщую секуляризацию, понятия о добре и нравственности остались христианскими.

Один простой пример из огромного множества таких примеров - в Д. Греции детская гомосексуальная педофилия не была безнравственной. Обычное вполне нравственное явление. Безнравственным оно стало только под влиянием христианской культуры. И еслиб не христианство сейчас представления были бы совсем другими. И педофилия возможно оставалсь бы нормой, не порицаемой обществом.

если взять ветхий завет , то там вроде и понятия такого нет " добро " , " любовь " , " нравственность " ...., только у Исайи начинают закладываться в " закон " понятие "добрый" . В ветхом завете герой тот кто больше людей покорил победил ...

не могу согласиться насчет последнего. В ВЗ правильно поступал тот, кто всецело покорялся Богу. Как и в НЗ.

[nash2012]

Эк Вы загнули... Странная тема какая-то. Особенно на фоне скандальчиков с голубым духовенством. Впрочем, еще протопоп Аввакум сетовал, что греческие попы "в алтаре ребят за афедрон хватают". Так что обряды меняются, а люди-то все те же.

Хотели похвалить христианство - вспомнили бы лучше, что это в христианскую эпоху появились общественные больницы.

[толстовец]

в Д. Греции детская гомосексуальная педофилия не была безнравственной.
.

брать пример из далёких времён не убедительно
про то что не видел своими глазами - говорить не буду...
А может у них религия такая была , которая требовала от бедных Др. Греков педофилической гомосексуальности ... ? а люди всё более уясняя себе что детей нельзя трогать , а надо им помогать правильно развиваться пресекли такие гомо-педо-обычаи , которые вводились тогдашними жрецами .

[demmy]

брать пример из далёких времён не убедительно
про то что не видел своими глазами - говорить не буду...
А может у них религия такая была , которая требовала от бедных Др. Греков педофилической гомосексуальности ... ? а люди всё более уясняя себе что детей нельзя трогать , а надо им помогать правильно развиваться пресекли такие гомо-педо-обычаи , которые вводились тогдашними жрецами .

дело не в примере. Дело в том, что понятия о добре и зле, о нравственном и безнравственном дает Бог в Библии, а через христианство они стали основой современных представлений об этом.

Это забавно и это так - нынешнее, в массе своей, неверующее обществе в своих суждениях о нравственности и о добре и зле исходит из христианского понимания (но при этом, на свою беду, отрекаются Бога, - но это уже за рамками данной дискуссии)...

[demmy]

Эк Вы загнули... Странная тема какая-то. Особенно на фоне скандальчиков с голубым духовенством. Впрочем, еще протопоп Аввакум сетовал, что греческие попы "в алтаре ребят за афедрон хватают". Так что обряды меняются, а люди-то все те же.

не понял Вашк логику. Речь шла о том, что нынешнее понятия в обществе о нравственности сформировано христианством, точнее - Богом в Библии, а христианство стало проводником этого.

каким краем к озвученной теме относится "голубое духовенство"?

Вы думаете, что кто-то из христиан считаете это нравственным? (другого резона включать этот момент в дискуссию я не вижу). Если же попы поступали безнравственно (со всех точек зрения), то опять-таки, в чем заключается смысл упоминания их в этой дискуссии?

Объясните мне, пожалуйста, к чему Вы их сюда присовокупили...

[толстовец]

Раскрыл понятие "добро"очень ясно человек которого мы щас знаем под именем "Иисус Христос" так что зря вы пишите что

понятия о добре и зле, о нравственном и безнравственном дает Бог в Библии,

Это забавно и это так - нынешнее, в массе своей, неверующее обществе в своих суждениях о нравственности и о добре и зле исходит из христианского понимания

то что вы называете "христианским пониманием " выработано людьми ; Бог всё больше учил ,как самое главное, - быть покорными ему .

[Юда]

Нравственность существует не только вне веры, но и вне человеческого вида - факт. Самый яркий тому пример - исполнение заповедей "возлюби ближнего своего" и "не убий"...

Ыыы . И еще смешит человеческая глупость и алогизм (мораль свод негласных законов и отношений, принятых в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе). Особенно веселит исполнение заповеди «не убий» хищниками. Или вы имели в виду зайцев? А как же гомосексуализм селезней, «материнская любовь» кукушек, «лебединая верность» львов?..
На протяжении всей истории человечество борется с подавлением животных инстинктов. Они и есть ЗЛО. Например, инстинкт самосохранения подталкивает людей ко лжи, накопительству, черствости Дык, вот подавление этих инстинктов делает человека нравственным пожертвовал собой ради другого, отдал свои накопления сиротам, плюнул в лицо деспотичному начальнику
Интересно, кто, по-вашему, менее нравственен Тарас Бульба, убивший своего сына, или мать Юсупова, оправдывающая сына-убийцу?

Сори за оффтоп . По теме: религия и нравственность не связаны между собой, - иначе, как объяснить рост верующих и падение нравственности в России?

[nash2012]

не понял Вашк логику. Речь шла о том, что нынешнее понятия в обществе о нравственности сформировано христианством, точнее - Богом в Библии, а христианство стало проводником этого.

каким краем к озвученной теме относится "голубое духовенство"?

Вы думаете, что кто-то из христиан считаете это нравственным? (другого резона включать этот момент в дискуссию я не вижу). Если же попы поступали безнравственно (со всех точек зрения), то опять-таки, в чем заключается смысл упоминания их в этой дискуссии?

Объясните мне, пожалуйста, к чему Вы их сюда присовокупили...

Опять про совокупление
Попы могут говорить, что считают это безнравственным, но либо брешут, либо сами не верят ни во что. И какого же тогда черта они вообще берутся учить нравственности? Еще в школы хотят пролезть за госсчет

[nash2012]

... По теме: религия и нравственность не связаны между собой, - иначе, как объяснить рост верующих и падение нравственности в России?

Да очень просто объяснить: все позволено, потому что поп все простит.

[demmy]

Раскрыл понятие "добро"очень ясно человек которого мы щас знаем под именем "Иисус Христос" так что зря вы пишите что

то что вы называете "христианским пониманием " выработано людьми ; Бог всё больше учил ,как самое главное, - быть покорными ему .

Иисус Христос - это и есть Бог. Ипостась Бога. Его учение полностью соответствует ветхозаветному. Практически все, чему учил Христос, есть в ВЗ. Христос, скорей, обновлял ВЗ в памяти и в понимании людей.

[ЛD]

Ыыы . И еще смешит человеческая глупость и алогизм (мораль свод негласных законов и отношений, принятых в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе). Особенно веселит исполнение заповеди «не убий» хищниками. Или вы имели в виду зайцев? А как же гомосексуализм селезней, «материнская любовь» кукушек, «лебединая верность» львов?..

При чём здесь мораль, когда я говорил о нравственности? Это две совершенно разные вещи, как тёплое и мягкое. То, что является тёплым, вовсе не обязано быть мягким, равно как и наоборот. Моральное часто бывает безнравственным, ибо нравственность всегда направленна на поддержание порядка в стае/обществе, а мораль - это лишь свод негласных законов и отношений, принятых в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. И педофилия в древнегреческом обществе была глубоко моральным явлением, но от этого не менее безнравственным, чем сейчас. И причём здесь "лебединая верность" у львов? Лебединая верность существует только у лебедей, на то они, собственно говоря, и лебеди. Сказать лебединая верность у львов - это тоже самое, что сказать "слоновья сила у хомяка". А хищники, действительно, убивают друг друга в несоизмеримое число раз меньше, чем люди. Если б те же волки убивали волков при каждом приступе агрессии, они бы не дожили до нашего времени. Те же лоси убивают лосей чаще, чем волки волков.
А инстинкты не есть зло, ибо они направленны на выживание индивидуума и вида, но в стремительно развивающихся условиях приоритеты сменяются быстрее, чем вид успевает эволюционировать. То, что для пещерного дикаря было благом, для жителя 21-ого века стало злом.
За примерами далеко ходить не надо. Обжорство во времена ледникового периода - благо, т.к. самый жирный человек имеет больше шансов выжить при 40-ка градусном морозе, а также продержаться между двумя охотами на мамонта. Через 10-20 тысяч лет мамонты вымерли, ледники стаяли, а инстинкт жрать много жирной и сладкой пищи у людей сохранился. Итог имеем рост диабета и сердечных заболеваний. А чтоб мясо не испортилось летом, его обычно посыпали толстым слоем пряных травок, что также закрепилось эволюционно как тяга к острой пище. С приходом холодильников и консервантов нужда в засолке отпала, а тяга к солёненькому оталась. Итог: большой процент процент больных заболеваниями печени и жкт.

[ЛD]

Также и с сододией. Если древнему человеку не пригрозить вечной мукой в раскалённой огненной яме, он будет баловаться под хвостик до такой степени, что совсем перестанет размножаться, заболеет СПИДом и сифилисом и умрёт. А т.к. у современного общества появились презервативы и цели, отличные от размножения и увеличения популяции (какое там увеличение, имеющихся прокормить бы! Кризис всё-таки), а содомиты стали неотъемлемою частью элиты общества, их уничтожение приведёт к падению морально-нравственного уровня общества. Представьте себе мир без Леонардо Да Винчи, П.И. Чайковского, Фредди Меркьюри, Доменико Дольче и Стефано Габбана.
P.S. Заяц зайца, я думаю, убивает чаще, чем волк волка или тигр тигра, просто общественные стереотипы навязывают нам образ добродушного Степашки. А ведь заяц легко может одним ударом вытащить все кишки взрослому мужчине!

[nash2012]

Чем вооруженнее животное, тем больше тормозов при стайном образе жизни. С другой стороны, медведи и тигры, встретившись, дерутся насмерть и убивают молодняк. Но это не общественные животные.

Провозглашать можно все, что угодно. Свободу, равенство, братство... Любовь к ближнему и скромность в личной жизни. Стоики тоже про многое из этого говорили.
А греческие извращения далеко не везде процветали и тогда.