Религия - источник нравственности или люди заставили религию быть нравственной ?

[толстовец]

считаю что люди , общество всё более уясняющие себе понятия " добро " , нравственность , заставляют и религию становиться более нравственной .
если взять ветхий завет , то там вроде и понятия такого нет " добро " , " любовь " , " нравственность " ...., только у Исайи начинают закладываться в " закон " понятие "добрый" . В ветхом завете герой тот кто больше людей покорил победил ...
Да и Бог в ветхом завете " Всемогущий "
то есть - другой аспект брался .
Сейчас в новом завете упор делается на то что " Бог есть любовь ", главный герой тот кто больше всех любил .

[g14]

Некоторые и сейчас количество людей в своей церкви считают доказательством того, что они от Бога: Аделаджа, Ледяев...

Источник нравственности - не религиозная часть общества, а думающая, так как Бог вдохновляет именно через мысли.
Религиозная-же догматика убивает мышление.

[Hipper]

ИМХО, нравственность изначально находится ВНЕ религии. Она может приобретать религиозные формы, а может и нет.
За доказательствами далеко ходить не надо.
И у французов, и у китайцев примерно похожие понятия об основных нравственных началах, хотя и географически, и культурно, и религиозно эти народы бесконечно далеки друг от друга.

[2258]

ИМХО, нравственность изначально находится ВНЕ религии. Она может приобретать религиозные формы, а может и нет.

Угу. Согласен.
Религия и нравственность развиваются параллельно.
Одно не заменяет другое.

[БАБАЙ]

закон моисея - основа нравственности. Нравственность ТРЕБУЕТ авторитета высшего, чем сам человек. Аборты, гомосексуализм, эвтаназия а за ними - газовые камеры - от отрицания Бога.

[nash2012]

Ага, газовые камеры - от отрицания. А костры инквизиции - от утверждения, что ли?

Мы уже говорили на эту тему. Вы можете отрицать атеистические теории нравственности, но зачем делать вид, что их нет?

[толстовец]

мой тезис

что люди , общество всё более уясняющие себе понятия " добро " , нравственность , заставляют и религию становиться более нравственной .

, если он верен , и на самом деле всё так и есть должен был бы подтверждаться на примере и других религий ... иудаизм , мусульманство и т д .
Лучше всего я знаком с религией " коммунизм " и могу проследить её развитие во времени :
раньше было 1917-1953 гг : " уничтожить как класс " , " в расход " , " метлой "
при горбачёве стало " социализм с человеческим лицом "
Эта религия " коммунизм " сама преобразовалась и изменила свою идеологию или кто-то заставил это сделать ?

[nash2012]

Тут уже была тема о наследуемости религиозности.

http://www.evangelie.ru/forum/t59517.html

Интрересно, что ранее и многие богословы считали, что некие люди и целые народы рождаются как сосуды греха, для испытания окружающих или как "бич Божий". Но потом эта точка зрения стала не парадной: она присутствует на самом деле, но в открытую попы так уже не говорят. С чего бы это? Изменились времена или теории?

[g14]

закон моисея - основа нравственности.

Это для иудаизма. Даже не для христианства.
* * *
И вообще - это все некорректно:

* Некорректно говорить о бесполезности поклонения идолам, не доказывая и не показывая постоянно полезность поклонения себе, а только декларируя ее и наказывая за непослушание. В наше время в миру так даже детей не принято воспитывать.

* Некорректно запрещать красть, не распределив материальные ценности и пищу всем нуждающимся, а проигнорировав то, что некоторые обманом и силой сконцентрировали в своих руках все, не оставив более честным или слабым необходимого для жизни, требовать: "не укради".

* Некорректно привязывать мужчину и женщину насильно друг к другу с помощью внешнего закона, игнорируя то, что привязывает их друг к другу естественным образом и называть естественную связь "прелюбодеянием" или "блудодействием", а искуственно узаконенную связь "браком".
Любящие друг друга - любят и без вмешательства в их личные дела общества или какой-либо внешней силы. А если не любят - то их и не заставишь любить.

* Уважать человека можно тогда, когда он заслуживает уважения. Если он не заслуживает уважения - заставить силой уважать невозможно даже отца и мать.

* Отдыхает человек тогда, когда устал, а не по субботам.

* Чтобы человек не лжесвидетельствовал, необходимо с детства приучить его жить по-правде, а не декларировать просто так. Мало того, человек прибегает к обману иногда будучи загнан в угол обстоятельствами, так как не имеет силы противостоять им. Поэтому надо сначала обеспечить человеку нормальную безопасную жизнь, а потом что-то требовать.

Нравственность ТРЕБУЕТ авторитета высшего, чем сам человек.

Нравственность складывается у человека сама собой естественным путем, и у человека все для этого есть.
А то, что вы называете высшим авторитетом - это просто закон сильного: некто пользуясь силой, запугиванием и даже террором, т.е. убийством больших количеств людей, добивается соблюдения своих законов, между прочим иногда противоречащих человеческому естеству. Создавший человека не может требовать от него чего-либо, противоречащего его естеству. (любить по указанию свыше и т.д.)

Вот и подумайте, это тот-же самый Бог или кто-то другой дал такие законы.

Для сравнения:

Цитата из Библии:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)

Совсем другой коленкор:
1. "как хотите" - т.е. по желанию самого человека
2. источник нравственности происходит изнутри человека:
"как хотите, чтобы с вами поступали люди", т.е. использован внутренний критерий.
Видите, в чем на самом деле состоит Закон и в чем смысл посланий пророков?

В одной этой фразе какая глубина мудрости ! По ней понятно, что Говорящий знает внутреннюю суть человека и учит в согласии с ней, раскрывая смысл.

[ahmed ermonov]

Истинная религия- основа истинной нравственности. Нравственность имеет прочность, вот у истинных верующих нравственность на несколько порядков выше
По сути все нравственные законы берут начало от религиозных истин. Нет такого нравственности, как нравственность атеистов и заблудившихся людей. Есть преломление истинной нравственности по вере человека.
Мир!

[nash2012]

Итак, верующие считают атеистов безнравственными, поскольку у них "нет никакого основания для этики" - это на форуме неоднократно повторялось.
И атеисты в долгу не остаются: считают верующих аморальными, поскольку они все делают из страха или в расчете на вознаграждение.

[толстовец]

верующие считают атеистов безнравственными, поскольку у них "нет никакого основания для этики"

основание у " атеистов " : это когда им нравится быть добрыми , честными , бескорыстными , трудоблюбивыми....
когда " атеист " самоутверждается не тем , что у него новая машина , а тем что он сам может починить бесплатно кому-то машину

[Minimus]

атеисты в долгу не остаются: считают верующих аморальными, поскольку они все делают из страха или в расчете на вознаграждение.

По-моему все люди делают всё из страха или за вознаграждение (ИМХО немотивированных поступков не существует). Другое дело кого бояться и какого ждать вознаграждения. Можете спросить, а как же благотворительность? А много ли Вы встречали истинной благотворительности, - когда "правая рука не знает, что делает левая"? А слава мирская это тоже вознаграждение.

[nash2012]

И однако же каждая конфессия ищет в этике основу для своего утверждения.

[ahmed ermonov]

Слава Богу, Кто заставляет безнравственных поступать нравственно! Иначе мир погиб бы от злости и злодеяний всякого богоотступника.
Мир!