Давайте поговорим

[Orly]

здоровым детям присущи зависть и жестокость. И зависть и жестокость работают у детей на подсознательном уровне, поэтому детям это прощается.

Когда Христос говорил об умалении до дитяти...он говорил не о полном подобии детям, иначе взросление тогда бы вообще теряло смысл, а только об одной важной особенности.

Ок, оставьте аллегорию с детьми, если Вам не нравится.
Назовем их больные люди, болеющие болезнью под названием "зависть" (прошу прощения за тавтологию). Надо ведь пожалеть больных, а потом уже только "лечить" их?
Неужели от того, что мы кому-то станем читать нотации, как уродлива зависть, это возимеет эффект?
Без сопереживания ничего не эффективно.

Если человек завидует тебе, и ты это чувствуешь и в ответ реагируешь на это неприязнью и нехорошим чувством, значит, завистник отчасти достиг своего результата-по крайней мере он вывел тебя из равновесия, он заразил тебя этой тлетворной болезнью.

[Andytime]

Orly

Orly , здоровым детям присущи зависть и жестокость. И зависть и жестокость работают у детей на подсознательном уровне, поэтому детям это прощается.

Когда Христос говорил об умалении до дитяти...он говорил не о полном подобии детям, иначе взросление тогда бы вообще теряло смысл, а только об одной важной особенности.

О какой особености?
Я думаю, что речь шла о том как дети доверяют. Чтобы христиане также верили всему , что от Господа.
А по поводу зависти еще есть в 1посл Коринфянам, кажется 3 глава:если у вас вражда , распри и зависть, то не плотские ли вы?
Да я думаю, что если находится в сердце зависть, то это духовное младенчество. Орли права, детей всегда жалко.

[Вовчик]

Orly

Ок, оставьте аллегорию с детьми, если Вам не нравится.

Дело не во мне и не в том - нравится или не нравится. Просто аналогия с детьми в данном случае не подходит. А с тем, что говорил Христос о детях, надо разобраться внимательнее. ТщательнЕЕ.

Назовем их больные люди, болеющие болезнью под названием "зависть" (прошу прощения за тавтологию). Надо ведь пожалеть больных, а потом уже только "лечить" их?
Неужели от того, что мы кому-то станем читать нотации, как уродлива зависть, это возимеет эффект?

Зависть - это такая же болезнь, как и жизнь. Все мы смертельно больны с самого зачатия. Причина зависти - телесная оболочка и действующие через неё духи.

Без сопереживания ничего не эффективно.

Для того, чтобы СОпереживать, надо самому пройти это состояние, тогда сопереживание будет искренним и действенным, а не ИПД.
Осуждение - в любом случае неуместно.

[Вовчик]

Andytime

О какой особености?
Я думаю, что речь шла о том как дети доверяют. Чтобы христиане также верили всему , что от Господа.

Проблема в том, что маленькие дети доверяют всем подряд.
Потому и события в Раю трактуются нечестно. Если АиЕ были детьми, то их нельзя было осуждать за доверие змею. А если взрослые - то нельзя было запрещать есть плоды с ДПДЗ.

[d(*..*)b]

А я ось що хотів би сказати стосовно дітей, цікаво що в народі дітей звуть дуже часто янголами, а янголи як відомо є світлі та темні, а мабуть це не вірно відомо ? Ось сказав це, а до кінця не знаю в тему чи ні

[Andytime]

[quote=Вовчик;1279748]Andytime Проблема в том, что маленькие дети доверяют всем подряд.
Потому и события в Раю трактуются нечестно. Если АиЕ были детьми, то их нельзя было осуждать за доверие змею. А если взрослые - то нельзя было запрещать есть плоды с ДПДЗ.[/quote

Вау Вовчик, как это.
Адам и Ева были сразу большими, а не детенками, им Господь сказал, чтоб они плодились и размножались. Видно не успели. Змей попутал.
А плоды с этого дерева так вообще никому нельзя есть, и никому нельзя будет есть в будущем. Они уж больно смертельные. Ну ядовитые.

[Вовчик]

А я ось що хотів би сказати стосовно дітей, цікаво що в народі дітей звуть дуже часто янголами, а янголи як відомо є світлі та темні, а мабуть це не вірно відомо ? Ось сказав це, а до кінця не знаю в тему чи ні

Чаще детей называют - чертенятами.

[Вовчик]

Andytime

Вау Вовчик, как это.
Адам и Ева были сразу большими, а не детенками, им Господь сказал, чтоб они плодились и размножались. Видно не успели. Змей попутал.
А плоды с этого дерева так вообще никому нельзя есть, и никому нельзя будет есть в будущем. Они уж больно смертельные. Ну ядовитые.

Мои взгляды на происшедшее в Раю да и на многое другое, описанное в Библии не соответствуют общепринятым или традиционным. И у меня есть на то основания.

[Orly]

Orly Дело не во мне и не в том - нравится или не нравится. Просто аналогия с детьми в данном случае не подходит. А с тем, что говорил Христос о детях, надо разобраться внимательнее. ТщательнЕЕ.

Вовчик, оставим пока в покое слова Христа о детях. Разберемся внимательнЕЕ потом. Просто странноватыми были бы слова Господа, если бы Он сказал не о детях, а к примеру о взрослых, или стариках.

Почему дети? Да потому что мне просто нравятся семейные семейные анлогии-все мы дети Одного Отца. И вообще у нас, женщин, материнский инстинкт превалирует, поэтому жалость к людям и милосердие вполне естественны. Короче, вам, суровым мужчинам, этого не понять.

Зависть - это такая же болезнь, как и жизнь. Все мы смертельно больны с самого зачатия. Причина зависти - телесная оболочка и действующие через неё духи.

Жизнь-это не болезнь, а как раз здоровье.
Больна наша душа, поэтому и телесная оболочка больна. И чем больнее душа, тем хуже телесная оболочка, а чем хуже телесная оболочка, тем больше причин для зависти, а чем больше зависти, тем хуже душе и тем паче-телу. Замкнутый круг. Колесо сансары. Вопрос: как из него вырваться?

Для того, чтобы СОпереживать, надо самому пройти это состояние, тогда сопереживание будет искренним и действенным, а не ИПД.

Для того, чтобы сопереживать онкологическим (не про нас будет сказано) больным, надо самим это пройти?

Вовчик, надо всего лишь навсего открыть свое захлопнутое сердце. И тогда обнаружишь вместо него сосуд, до краев полный слез. Слез о страданиях людей. Любое сотрясение для этого сосуда грозит разливанию вселенской печали.

[Вовчик]

Orly

Вовчик, оставим пока в покое слова Христа о детях. Разберемся внимательнЕЕ потом. Просто странноватыми были бы слова Господа, если бы Он сказал не о детях, а к примеру о взрослых, или стариках.

Нет, этот пример оставлять нельзя до полного разбирательства.

Жизнь-это не болезнь, а как раз здоровье.

Я говорил о человеческой жизни, а не о жизни вообще, которая будет потом с избытком.

Больна наша душа, поэтому и телесная оболочка больна. И чем больнее душа, тем хуже телесная оболочка, а чем хуже телесная оболочка, тем больше причин для зависти, а чем больше зависти, тем хуже душе и тем паче-телу. Замкнутый круг. Колесо сансары. Вопрос: как из него вырваться?

Вы говорите так, потому что не видели злодеев с превосходно развитым телом и превосходным здоровьем.

Для того, чтобы сопереживать онкологическим (не про нас будет сказано) больным, надо самим это пройти?

Истинное сопереживание может быть только у того, кто сам побывал в пободобной ситуации. Иначе - псевдосопереживание.
Даже само слово - со-пережить..то есть пережить подобное.

Вовчик, надо всего лишь навсего открыть свое захлопнутое сердце. И тогда обнаружишь вместо него сосуд, до краев полный слез. Слез о страданиях людей. Любое сотрясение для этого сосуда грозит разливанию вселенской печали.

Я признаю, только слёзы радости. Действовать надо - а не слёзы лить.

[kapitu]

Вовчик, надо всего лишь навсего открыть свое захлопнутое сердце. И тогда обнаружишь вместо него сосуд, до краев полный слез. Слез о страданиях людей. Любое сотрясение для этого сосуда грозит разливанию вселенской печали.

У нас была одна блаженная или святая, не помню, которая всякий раз заходя в Церковь начинала активно заливаться слезами и по другому не могла, вообще никак, слезами сопровождался каждый заход ее в церковь. Как по-вашему, от какого это духа и в чем смысл?

[d(*..*)b]

Книга Бытие > Глава 22 > Стих 1:
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам!
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 13:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

це не порозуміння у вас їде від не вірного перекладу, а ось вірний переклад першого та тринадцятого віршів відповідно:
І сталось після цих випадків, що Бог випробовував Авраама. І сказав Він до нього: Аврааме!
Випробовуваний, хай не каже ніхто: Я від Бога спокушуваний. Бо Бог злом не спокушується, і нікого Він Сам не спокушу

[Вовчик]

це не порозуміння у вас їде від не вірного перекладу, а ось вірний переклад першого та тринадцятого віршів відповідно:
І сталось після цих випадків, що Бог випробовував Авраама. І сказав Він до нього: Аврааме!
Випробовуваний, хай не каже ніхто: Я від Бога спокушуваний. Бо Бог злом не спокушується, і нікого Він Сам не спокушу

Проще допустить - что искушал не тот, кого нужно считать Отцом Иисуса Христа.

[kapitu]

це не порозуміння у вас їде від не вірного перекладу, а ось вірний переклад першого та тринадцятого віршів відповідно:
І сталось після цих випадків, що Бог випробовував Авраама. І сказав Він до нього: Аврааме!
Випробовуваний, хай не каже ніхто: Я від Бога спокушуваний. Бо Бог злом не спокушується, і нікого Він Сам не спокушу

Возможно я щас разрушу ваши самые светлые грезы, но Библейские книги в оригинале написаны не на украинском, а потому он по определения не в силах претендовать на лексическую значимость в исследуемом вопросе. Слова же, употребляющиеся для означенного процесса в еврейском и греческом - синонимы.
Пользуйтесь
ACL - Information & Visual Technologies
он вам поможет более менее внятно формулировать мысли на Великом и Могучем Русском Языке.

[d(*..*)b]

Проще допустить - что искушал не тот, кого нужно считать Отцом Иисуса Христа.

Звичайно, але мова йшла про Бога