1 Кор. 3:15

[Danila]

Читал сегодня 1 Кор. и встретил интересный стих:

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:15)

Толкования, которые оказались под рукой не очень убедительны. Может поделитесь соображениями о каком спасении и из какого огня здесь говориться?

[Кадош]

Re: 1 Кор. 3:15

Ответ участнику Danila

Цитата от участника Danila:

...Может поделитесь соображениями о каком спасении и из какого огня здесь говориться?

Вообще-то в библии, когда говориться об огне, в основном имеется в виду, либо "Огонь Любви" - см. Песню Песней, либо адский огонь.....
Выбирайте, какое значение вам больше нравиться для подстановки в этот стих....

[Владимир Ростовцев]

Re: 1 Кор. 3:15

Ответ участнику Danila

Цитата от участника Danila:

Читал сегодня 1 Кор. и встретил интересный стих: 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15) Может поделитесь соображениями о каком спасении и из какого огня здесь говориться?

Это говорится о суде над верующими 1Пет.4:17.

Всякий, кто имеет Духа Иисуса, является верующим т.е. является заочно спасённым.Рим.8:9

Всякий верующий согрешает.

Но не всякий сразу кается.

Через наказание- страдания- Господь очищает верующего. 1Пет.4:1, 1Кор.5:5

Верующим Господь даёт покаяние, неверующие-ожесточаются.

Рим.9:18 Итак, кого хочет,
милует; а кого хочет, ожесточает.

2Кор.7:10 Ибо печаль ради Бога
производит неизменное покаяние
ко спасению, а печаль мирская
производит смерть.

[Роман Видоняк]

Danila

Приветствую, Данила!

ИМХО, из огня спасаются, не взяв с собой ничего из нажитого, часто полуголыми. Ето возрожденный веруюшчий, который строил свою жизнь не духовно, который не приносил плода в 60 или 100 раз, не использовал таланты, данные Господом на всю катушку. Он и получит наименьше наград в Царствии Божьем.

[Роман Видоняк]

повтор

[Igor]

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:15) Толкования, которые оказались под рукой не очень убедительны. Может поделитесь соображениями о каком спасении и из какого огня здесь говориться?

Огонь - это образное высказывание. Главная мысль апостола Павла не в этом.
Апостол Павел хотел показать важность основание. Главное стоять на основании, потому что спасение дает основание, а не строение.
Павел противоставлял основанию строение, и указал на то, что основание главнее строения.
Важно разуметь, что есть основание во Христе Иисусе, а что есть строение.

[Danila]

Спасибо всем за ответы.
vrost
Про очищающее страдание согласен. Но здесь говорится о конечных событиях.
Смотрим предыдущий стих:
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
(1Кор.3:13)
Про какой день здесь говорится? Очевидно про день Страшного Суда. Значит огонь Страшного Суда может очистить нас от вины за наши грехи и ошибки? В таком толковании есть уже что-то близкое к доктрине чистилища или апокатастасиса, что меня и настораживает. Кстати сторонники и того, и другого мнения именно этот стих и используют.
Роман Видоняк

ИМХО, из огня спасаются, не взяв с собой ничего из нажитого, часто полуголыми. Ето возрожденный веруюшчий, который строил свою жизнь не духовно, который не приносил плода в 60 или 100 раз, не использовал таланты, данные Господом на всю катушку. Он и получит наименьше наград в Царствии Божьем.

Да, но если вспомнить евангельскую притчу о талантах, то можно сделать вывод, что отношение к людям зарывшим свой талант будет гораздо более строгим. Кроме того помните слова Господа: " Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."(Матф.7:21)
Кроме того, о наградах говорилось в предыдущем стихе. Здесь уже не о наградах говорится и не о их количестве.
Igor
Да основная мысль ап. Павла здесь это то, что единственное верное основание - это Иисус Христос. Кто же спорит? Но меня интересует смысл конкретно этого стиха.
Кадош
А Вы, что выбираете? Знаете у преп. Исаака Сирина есть интересная мысль, что адский огонь и огонь любви это одно и тоже.

[Маркус]

Danila
Здесь Ап. Павел говорит о начальствующих в церкви. Основание, да одно - это Иисус Христос. Но как строить на этом основании, что бы когда придут гонения, церковь устояла и осталась верной, что бы Христос, придя нашел ее такой, какой желает видеть, вот вопрос не маловажный.
Поэтому Ап. Павел и приводит такой проимер. Например, кто твердо и неукоснительно соблюдает, все что заповедано Христом, тот наверняка строит из золота, серебра и драгоценных камней, которым от огня ничего не будет. Кто строит, но не понимает по каким либо причинам (кроме сознательного не исполнения) Писания, ввиду того, что так был научен и т.д., строит из дерева, сена, соломы.
Ап. Павел говорит, что сам то он спасется, а церковь?, если дело сгорит?

[Сергей Л]

Ты поверил, положено основание - Иисус Христос
далее ты на этом основании созидаешь себя, как храм Божий (1 Кор 3:17)
если ты строишь из материалов, которые не боятся огня (Пс.49:3) (вера, терпение, благость, любовь, милость, чистота ...), то все построенное сохранится
если строишь из того, что горит в огне (ропот, раздражение, боязнь ...), то построенное тобой сгорит
в момент приближения Бога

это произойдет не только один раз глобально в конце времени, но и в процессе духовного возрастания в момент посещения Господом происходит периодически уже сейчас

[Кадош]

Ответ участнику Danila

Цитата от участника Danila:

...Кадош А Вы, что выбираете? Знаете у преп. Исаака Сирина есть интересная мысль, что адский огонь и огонь любви это одно и тоже.

О-то-ж!!!!!!!!!!!
преп. Сирин, это преп. Сирин, и я с ним в спор вступать не буду!
В мире сейчас этим сравнением так широко пользуются, что даже комментировать не хочу, к примеру - доставшая всех "Belle" из Нотр-дам-де-Пари...
В русском переводе вообще кошмар получился - песня о большой любви, а в припеве - "...И после смерти мне не обрести покой, я душу дьяволу продам за ночь с тобой...."

Или в фильме "Труффальдино из Бергамо", с Константином Райкиным, в главной роли, в конце главная героиня в отчаяньи поет песню, и в ней в частности такие слова - "...Только адово пламя мне слезы осушит..." ,
и следующая строчка вообще кошмарная - "...О мадонна! - прими мою душу..."

Принимая во внимание, что это должна петь католичка, вообще не понятно что имеется в виду, то-ли Мадонна уже в аду, то-ли еще чего-то...

Короче - не согласный я с такой постановкой вопроса....
Здесь - либо адово пламя, либо пламя большой любви, и ето, как говорят в Одессе - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.....

[Роман Видоняк]

Кадош
как говорят в Одессе - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.....

Я бы сказал: как говорит Одесса...

[Кадош]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Я бы сказал: как говорит Одесса...

Что думает по этому поводу уважаемый Одесса, мне к сожалению не известно....

[Danila]

Кадош
Ну любовь разная бывает.
Та о которой поют в Notre Dame de Parise, эта не та, о которой говорил Исаак Сирин.

Здесь - либо адово пламя, либо пламя большой любви, и ето, как говорят в Одессе - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.....

Либо, либо... Пора определяться Кадош.

[Кадош]

Ответ участнику Danila

Цитата от участника Danila:

...Либо, либо... Пора определяться Кадош.

Это Вы мне предлагаете определиться???
Ну-ну.....

PS Наверно Исаак Сирин имел в виду Божью любовь, когда писал что она и есть адский огонь....
Вы это хотите сказать???????

[Danila]

Кадош
Ну, чтобы не быть голословным приведу первоисточник: " Говорю же, что мучимые в геенне поражаются огнём любви!...И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящщее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания... Но любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой" (преп. Исаак Сирин, Слово18,76).
Кстати эту идею использовал Достоевский в "Братьях Карамазовых". Почитайте там поучения старца Зосимы.