"И прости грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим"

[vanas]

Мы то простим, но простит ли Бог должников, ведь они хуже воров (про которых Бог сказал "Если вора на месте прихватил и убил- на тебе крови нет) вор ворует у чужих, а должник у своих. А ведь должники наши дети. Может чувство долга детей и есть "божий знак на челе" или на каком основании Бог сказал ангелу-"..и истребляй всех включая женщин и ДЕТЕЙ у которых

[Участковый]

А при чем здесь, собственно говоря, наука? Переношу в раздел "Этика", хотя сути заданного вопроса так и не понял.
Может, "разжуете" для непонятливых, vanas, о чем спросить хотели?

[chibuk]

но простит ли Бог должников

А в Библии ты что про это нашел? Я думаю, что ответ очевиден, вопрос в том, веришь ли ты Богу...

[vanas]

вопрос в том, веришь ли ты Богу...

А при чем здесь, собственно говоря, наука?

Разбойники висевшие рядом с Иисусом тоже верили в Бога. Евреи в исходе видели силу Бога - Но отливали золотого тельца. А у детей вообще нет никааого понятия - за что их можно убивать. И вопрос к молодежи - должны ли они родителям или нет?

[plug]

И вопрос к молодежи - должны ли они родителям или нет?

Можно еще родителей спросить - считают ли они своих детей должниками.

Понятно, что ответ будет зависеть от отношения к собственному ребенку.
Если видеть в нем выгодное вложение капитала (сил, времени и т.п.), то - безусловно должны, причем с процентами.
Если же считать его личностью, живой душою с которой вас соединила судьба (или Бог - кому как удобнее), то понятно, что считать его должником не более обосновано чем скажем своих друзей.

(Конечно, если вы приглашая друга в гости и угощая его (или ее) , скажем, чаем с варением, будете считать его должником, пока он вам не возвернет продуктов питания на соответсвующую сумму калорий... Тогда понятно, что и дети обязаны вам вернуть все молоко, памперсы и игрушки, что вы им "одолжили").

[vanas]

на каком основании Бог сказал ангелу-"..и истребляй всех включая женщин и ДЕТЕЙ

Во время поста начинаешь понимать, почему Бог с пророками почти всегда разговаривает озлоблено и с угрозами. Ты даже для себя ничего не делаешь - ВСЕ для окружающих, они всем твоим пользуются, а в ответ НИ КАПЛИ БЛАГОДАРНОСТИ.
Еще раз подчеркиваю- ТЫ ПРОСТИШЬ ДОЛГИ И ДЕТЕЙ И ДРУЗЕЙ, НО ПРОСТИТ ЛИ ИХ БОГ?

[Марго]

Во время поста начинаешь понимать, почему Бог с пророками почти всегда разговаривает озлоблено и с угрозами. Ты даже для себя ничего не делаешь - ВСЕ для окружающих, они всем твоим пользуются, а в ответ НИ КАПЛИ БЛАГОДАРНОСТИ.
Еще раз подчеркиваю- ТЫ ПРОСТИШЬ ДОЛГИ И ДЕТЕЙ И ДРУЗЕЙ, НО ПРОСТИТ ЛИ ИХ БОГ?

А вы отдаите Богу Богово и не думаите за Него. Вы о своем спасении думаите. Вы делаете для окружающих по их просьбе или сами навязываетесь? Если сами инициативу проявляете, то и благодарности не ждите, палкои в раи не загонишь. Просьбу чью-то выполнили, получили в ответ спасибо, ну и хорошо. Не ждите, что вам за ваши услуги всю жизнь прислуживать будут.

[Эстер-Эстония]

Во время поста начинаешь понимать, почему Бог с пророками почти всегда разговаривает озлоблено и с угрозами.

То, что слова пророков, провозглашавшие Божий суд, звучали жёстко, означало лишь, что решение о наказании израильтян за непослушание Богу вынесено и обжалованию не подлежит. Какая озлобленность или угрозы? Когда Бог провозглашает Свой приговор, Он делает это не в порыве эмоций. Он всё решает по справедливости. Другое дело, что когда Его приговор приводится в исполнение, то проявляется и Его гнев.

Ты даже для себя ничего не делаешь - ВСЕ для окружающих, они всем твоим пользуются, а в ответ НИ КАПЛИ БЛАГОДАРНОСТИ.

А Вы живите для Бога, а не для окружающих. Тогда за все Ваши благие дела Он Сам Вас и возблагодарит.

Иисус на кресте заплатил Собой за все долги всех людей. Если ты во Христе, то не считаешь кого-то чем-либо тебе обязанным.

Если Вы - Его ученик, то Ваш ветхий человек должен быть на том же кресте, чтобы новый, рождённый от Бога по вере во Христа, мог царствовать в этой жизни посредством единого Иисуса Христа. Другими словами, ветхий, плотской человек, грешная человеческая природа должна ежедневно быть умерщвляема избранием исполнения того, что угодно Богу, а не тебе. Это и есть несение своего креста, без которого невозможно быть учеником Христа.

Еще раз подчеркиваю- ТЫ ПРОСТИШЬ ДОЛГИ И ДЕТЕЙ И ДРУЗЕЙ, НО ПРОСТИТ ЛИ ИХ БОГ?

А это уже сфера компетенции Бога. Совершение своего спасения - вот то, за что каждый верующий несёт ответственность. Совершение же спасения невозможно без послушания Богу, без выполнения Его заповедей, одна из которых - прощение всех, кто как-либо обидел тебя.

[vanas]

То, что слова пророков, провозглашавшие Божий суд, звучали жёстко, означало лишь, что решение о наказании израильтян за непослушание Богу вынесено и обжалованию не подлежит. Какая озлобленность или угрозы?

Когда Бог разговаривал с Иовом, например,- возмущение неблагодарностью людей, какое наказание? А когда он спрашивает:" для кого вы едите -для себя, для кого поститесь - для себя..."

Вы о своем спасении думаите.

В обязаность родителей входит "беседовать с детьми".
И речь в этои теме о детях, и пока ни одного ответа, за какие заслуги Бог ставит им "знак на чело"

[Эстер-Эстония]

Когда Бог разговаривал с Иовом, например,- возмущение неблагодарностью людей, какое наказание? А когда он спрашивает:" для кого вы едите -для себя, для кого поститесь - для себя..."

Извините, Вы не могли бы более подробно выразить свою мысль? Я не понимаю, о каком именно наказании и за что Вы спрашиваете...

В обязаность родителей входит "беседовать с детьми".

В обязанность входит? А разве родители должны быть мотивированы в воспитании своих детей чем-то иным, чем их безусловной любовью к ним?

И речь в этои теме о детях, и пока ни одного ответа, за какие заслуги Бог ставит им "знак на чело"

"Заслуга" как для детей, так и для их родителей одна - вера во Христа Иисуса, Сына Божия. Только она спасает от грядущего Божьего гнева.

[Двора]

Во время поста начинаешь понимать, почему Бог с пророками почти всегда разговаривает озлоблено и с угрозами. Ты даже для себя ничего не делаешь - ВСЕ для окружающих, они всем твоим пользуются, а в ответ НИ КАПЛИ БЛАГОДАРНОСТИ.
Еще раз подчеркиваю- ТЫ ПРОСТИШЬ ДОЛГИ И ДЕТЕЙ И ДРУЗЕЙ, НО ПРОСТИТ ЛИ ИХ БОГ?

Если мы прощаем грехи других по отношению к себе
(обманули обидели оскорбили изменили)
то и наши грехи по отношению к другим прощаются, когда мы просим у Бога прощение.
И прости нам как и мы прощаем...
Простит ли Бог тех кого мы прощаем?
Простит по их молитве и по их делам , т.е.если будут в мире со всеми.
Милость Божья для всех, Он искупил всех и Его Жертвы хватит для всех.
Но нас должно волновать наше состояние, в мире ли мы со всеми?
Если мы всех прощаем , то по молитве и нас прощают.
Состояние мира с Богом и по возможности со всеми
плюс святость дает нам возможность увидеть Бога.
Это условие чистоты сердца.Мир.Святость.

[vanas]

"Заслуга" как для детей, так и для их родителей одна - вера во Христа Иисуса"О "знаке на челе" сказано задолго до появления Иисуса, и "возлюби ближнего, но не нищего" и "если ты не любишь ближнего, которого видишь, знаешь и понимаешь - как ты можешь полюбить Бога, которого не видишь, не знаешь и не понимаешь?". для детей одна альтернатива - возлюбить ближнего =того, кто о тебе заботится - родители, воспитатели, учителя, наставники. А чтобы тебя возлюбили - нужно стать "ближним" проявлять заботу о других. И о прощении грехов Иисус сказал " если брат твой 7 раз по 70 согрешит и ПОКАЕТСЯ" т.е без покаяния тебя и не простят.

[Эстер-Эстония]

"О "знаке на челе" сказано задолго до появления Иисуса,

Объясните, пожалуйста, о каком знаке Вы пишите, а то как-то непонятно...

и "возлюби ближнего, но не нищего" и "если ты не любишь ближнего, которого видишь, знаешь и понимаешь - как ты можешь полюбить Бога, которого не видишь, не знаешь и не понимаешь?". для детей одна альтернатива - возлюбить ближнего =того, кто о тебе заботится - родители, воспитатели, учителя, наставники.

Ребёнок может полюбить родителей, воспитателей и т.д. только в ответ на любовь и принятие, которые он чувствует. Я намеренно выделила слово "чувствует". В отличие от взрослых, дети не в состоянии осознать, понять, что их любят. Восприятие окружающего их мира, в т.ч. и и отношения к нему людей, происходит у ребёнка на уровне чувств. Например, когда, разговаривая с ним, взрослый смотрит в глаза и не отводит взгляда, то у ребёнка возникает доверительное отношение к взрослому. Внушить же доверие ребёнку невозможно в принципе, он ориентируется на видимые, ощутимые проявления внимания и уважения к нему.

И о прощении грехов Иисус сказал " если брат твой 7 раз по 70 согрешит и ПОКАЕТСЯ" т.е без покаяния тебя и не простят.

А ещё Иисус говорил, что Бог так прощает нам наши грехи, как мы прощаем своих должников...

Если Вам интересна тема прощения, то лучше всего найти в НЗ все места, говорящие о прощении, и вдумчиво, с молитвой к Богу о помощи в понимании изучитьих...

[Двора]

Для каждого молящегося"Отче наш"
самое важное простить всех, не зависимо от того простили нас или нет,и если вспомнишь что то кто то имеет против тебя , то пойди и попроси прощение, а как тот поступит это уже его дело,
но нам простить всех, как и Христос простил всех.
Молил Отца за всех , чтобы простил всех ,ибо не знают что делают.
Просили Христа об этом?
Нет.
Но Он наперед простил всех и потому и мы прося прощение,верим что прощены, если простили всех.Как мы - так и нас.
И наше прощение должно распространяться на всех и добрых и злых.

[vanas]

Осуждая Капернаум, Иисус говорит: «Земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе».

Не всех, все-таки прощал.

человеку, носящему прибор писца, говорится: «Пройди посреди города,... и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. А тем [шести с губительным оружием в руке] сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте.. «Старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак» (Иезекииль 9:16).

Видно Бог насквозь видит и детей, и заранее знает, что из них получится