Тотализатор?

[CalmNad]

Доброго времени суток

Вопрос о допустимости христианам организовывать/участвовать в тотализаторах (ставки на результаты скачек, футбольных матчей, ...). Тут же можно поднять вопрос лотерей, казино, ...
Интересно не просто мнение, а мнение подтвержденное писанием.

--
Cordially, CalmNad

[gug]

Доброго времени суток

Вопрос о допустимости христианам организовывать/участвовать в тотализаторах (ставки на результаты скачек, футбольных матчей, ...). Тут же можно поднять вопрос лотерей, казино, ...
Интересно не просто мнение, а мнение подтвержденное писанием.

--
Cordially, CalmNad

Кол 3:5
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение"

"Любостяжание" - это не о бизнесе как таковом, но именно о преувеличенном, страстном отношении к завоеванию-обладанию-выигрышу-удачливости.

[Ratukas]

Доброго времени суток

Вопрос о допустимости христианам организовывать/участвовать в тотализаторах (ставки на результаты скачек, футбольных матчей, ...). Тут же можно поднять вопрос лотерей, казино, ...
Интересно не просто мнение, а мнение подтвержденное писанием.

--
Cordially, CalmNad

Да, и почему азартные инры считаются греховными?

[gug]

Да, и почему азартные инры считаются греховными?

Потому, что в них неизбежно присутствуют: хитрость, жадность, но главное - стремление что-то получить "нахаляву", поиск дешёвой удачи.

[~Chess~]

На мой взгляд, практически на все вопросы типа "можно ли христианину ...?" следует отвечать "можно, и вот что тебе это даст, но вот чем тебе это грозит". Еще лучше выразил эту мысль апостол Павел: "Мне всё дозволено", но не всё мне на пользу. Да, "мне всё дозволено", но ничто не поработит меня (1 Коринф. 6:12).

Лично я с удовольствием участвую в различных футбольных интернет-тотализаторах. Но не на деньги, а на очки. На деньги не стал бы, - не люблю. Если же кто-то играет на деньги, - бросаться на него с Писанием не буду. Принципиально игра на тотализаторе ничем не отличается от многих прочих работ, - это такой же умственный труд как и финансовая аналитика, например.

Другое дело, что многих это затягивает и со временем приносит разочарования, крах бюджета, семьи и веры. Сего следует бояться и реагировать не медля, если такие симптомы появляются у нашего ближнего, не важно - верующего или нет.

[Ratukas]

Потому, что в них неизбежно присутствуют: хитрость, жадность, но главное - стремление что-то получить "нахаляву", поиск дешёвой удачи.

На счет хитрости, можно поспорить. Можно же играть и честно. Жадность тоже тут не обязательна, если игру рассмотреть как дополнительный заработок. Если муж идет после основной работы разгрушать вагоны, чтобы обеспечить свою семью, то трудно сказать, что он это от жадности делает. Он делает это от необходимости. А в чем греховность получения чего-то на халяву? Хотя игру тоже нельзя назвать халявным заработком. В ней есть большая доля риска. Игру можно сравнить с бизнесом. Предприниматель вкладывает деньги в новый проект и рискует прогореть, так же и игра. Чнловек вкладывает деньги и рискует их потерять. Какая же тут халява?

[gug]

Другое дело, что многих это затягивает и со временем приносит разочарования, крах бюджета, семьи и веры.

В том-то и дело. Игры всегда "завязаны" на эмоции. Есть риск "отказа тормозов", о чём и предупреждает Слово Божье. Богу не жалко, но, как говорит пословица, "у дьявола все колоды - кроплёные".

[chibuk]

Мне почему-то пришла в голову мысль о непотребных делах, которые делает человек, в Библии непотревство на одном уровне с грехом. Следует посмотреть на то, что приносит людям такого рода развлечение... Не сообщайтесь с худыми сообществами.

Вы думаете стоит потратить часть жизни на это? И какую часть?

Если бы человек рассуждал иначе: не как бы мне извлечь побольше удовольствий из жизни, чтобы не согрешить, не ходить у границ греха. А если бы думать, как доброе сделать и проявить любовь, совершить течение, сохранить веру, нести служение... Было бы лучше.

Чем ничего плохого не делать, лучше сделать что-то хорошее! Даже деревья приносят плод, трава сеет семя... А человек? Всякое дерево, не приносящее плода срубают и бросают в огонь.

[Иногда нужно отказаться от удовольствия, чтобы быть счастливым... Блаженны плачущие.]

Юрий.

[gug]

На счет хитрости, можно поспорить. Можно же играть и честно. Жадность тоже тут не обязательна, если игру рассмотреть как дополнительный заработок...... И ТД

Охххх, от скольких людей я слышал это, когда они только "втягивались в процесс", и как они потом слёзками умывались...
Можно посмотреть на всё это под другим "углом зрения": в каком духе всё это происходит? Как отражается на личной совести? Несёт ли добро? Каково общение? Как правильно сказал Chess, вера же не в том, "что можно - что нельзя", вера - это общий жизненный настрой...

[CalmNad]

Уточнение

Исход 32.6 "На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть."
Слово "играть" относится к музыкальным инструментам, азартным играм или чему другому?

--
Cordially, CalmNad

[Ex nihilo]

Исход 32.6 "На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть."
Слово "играть" относится к музыкальным инструментам, азартным играм или чему другому?

--
Cordially, CalmNad

Ну, там не совсем "играть". Корень слова тот же, что и в имени Ицхака.
Смех. Ну, весело людям стало. Хорошо.
А вот я бы в тотализатор бы сыграл. Там где сборная Украины. Ох и поднял бы деньжат. Собственно, там и так все ясно, но сыграл бы[мрачно]...
Как по мне - ставлю точкой свое мнение по этому и подобным вопросам: не является ни грехом, ни чем-то вонючим игра. Игра и азарт - не всегда плохо. Плохо, когда с головой плохо. Но когда с головой плохо - проблемы во всех сферах жизни. Людей, потерянных на игре, можно привести в пример мулён. Но если их детализировать, то с головой у них у всех проблемы. Конечно, мне можно красиво и "духовно"
возразить: типа, игровые деньги - это чьи-то слезы и даже чья-то кровь. Типа, это чья-то боль. Но сие есть великая ложь: деньги, увы, не пахнут, как сказал покоритель Иерусалима. Бумажки, которые ходят у нас на руках, давным-давно политы и кровью чьей-то, и чьими-то слезами. Понюхайте доллар: кровь. Так что, без лукавого и "духовного" - играйте себе на здоровье. Акцентирую: себе. И на здоровье.
А вот я не играю. Стесняюсь. Да и не умею. Хотя, и мечтаю.
Верю, понимаешь ли, в идиотскую идею выиграть. Хотя отчетливо понимаю, что идея именно идиотская.

[Гумеров Эмиль]

Вопрос о допустимости христианам организовывать/участвовать в тотализаторах (ставки на результаты скачек, футбольных матчей, ...). Тут же можно поднять вопрос лотерей, казино, ...

Много веков назад за подобные деяния отлучали

[Гумеров Эмиль]

дубль......

[CalmNad]

Много веков назад за подобные деяния отлучали

Ну, это не показатель, много веков назад были индульгенции, сейчас в некоторых странах есть церкви голубых, ... Основанием может быть Слово Божие, причем не выдранные места, а взятые с пониманием контекста и ситуации, вызвавшей их написание.

Как я понял, на данный момент все сводится к утверждению вида: "Сам тотализатор, игра, ... - не грех, но греховным может быть отношение конкретного человека к нему". Т.е. вопрос относится к "мясным" (для одних есть мясо - грех, для других - не грех).

[Drunker]

На счет хитрости, можно поспорить. Можно же играть и честно. Жадность тоже тут не обязательна, если игру рассмотреть как дополнительный заработок.

Можно и воровство рассмотреть как дополнительный заработок. И другие "заработки" бывают.

Если муж идет после основной работы разгрушать вагоны, чтобы обеспечить свою семью, то трудно сказать, что он это от жадности делает.

Вы когда-нибудь разгружали вагоны или другую подобную тяжелую работу выполняли? Вы бы потратили деньги полученные от этой работы в казино, на лотерею и т.п. вместо того чтобы обеспечить семью?

Он делает это от необходимости. А в чем греховность получения чего-то на халяву?

Тут просили цитаты. Есть такая цитата: "в поте лица твоего будешь есть хлеб" (Бытие 3:19). Не думаю что здесь подразумевается пот, который от переживания или волнения стекает с лица игрока.

Хотя игру тоже нельзя назвать халявным заработком. В ней есть большая доля риска. Игру можно сравнить с бизнесом. Предприниматель вкладывает деньги в новый проект и рискует прогореть, так же и игра. Человек вкладывает деньги и рискует их потерять. Какая же тут халява?

Разница в том что в одном случае - риск и труд, а в другом просто риск. Бывает правда и бизнес такой - риск без труда, бывает даже и бизнес без риска, но это уже отдельная тема.

Вобщем я согласен что это проявление любостяжания. Именно желание получить много денег сподвигает меня иногда на приобретение лотерейных билетов.

Кстати разные лотереи можно рассматривать как некий тест для христианина. "и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите." (Матфея 21:22). Ведь многие просят у Бога выиграть в лотерею. И что? Чаще не выигрывают. Первое что приходит в голову: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иакова 4:3) Вот так вот.