Мнение церкви относительно секса до брака

[Kot]

John Allen

Буквально на выходных мне попалась статья о том:

1) что школьное смешанное образование (когда в классе девочки и мальчики) на самом деле - весьма вредная штука.

2) и о том, что раннее сексуальное развитие у детей приводит к тому, что:
а) мальчики начинают проявлять интерес к...своему же полу;
б) девочки становятся мальчикоподобными.

Эта статья написана психологом, веренее это интервью с психологом. Оказывается, наши предки весьма мудро и без научных обоснований умели врубаться в то, что сегодня нужно научно доказывать. А именно: раннее сексуальное развитие не способствует объединению полов и образованию семейных пар, а наоборот - резко уменьшает возникновение в детской психики четких различий на мужское и женское. Что приводит к демографической ситуации - провалов в поколениях.

[Drunker]

Дранкер

нет
любовь не может быть разной, Бог есть любовь, бог один, значит и любовь одна.).

По Вашей логике любовь к греху - это та же любовь что и Бог-Любовь. Любовь она действительно одна. Это слово на мой взгляд обозначает то же самое и в случае "люблю Бога", и в случае "люблю жену" и даже в случае "люблю конфеты" и т.п. или "люблю грех". Но важно не просто любить, а важно что любить и как любить.

поймите меня правильно я не призываю чтоб женатые не любили своих жен а были с любовницами, но призываю поступайте по любви, если с женой нет любви то нельзя идти против любви, полюбил другую значит так тому и быть. Бог есть любовь и если насилуеш себя и живеш с не любимой то поступаеш против любви, против бога.

===================

Иисус когда говорил о прелюбодеянии имел ввиду не буквальные отношения мужчины и женщины, хорошо раскрыл это Николай Лагин(найдите его на форуме, его статьи).

Я понимаю Ваше мнение так как сам человек более мирской чем духовный, но Святые Отцы учили иначе.

Для Вас есть разница между словами "страсть" и "любовь"?

Кроме того в Библии есть слова о "первой любви". Даже обычное наше понимание всей необычности, возвышенности этого чувства можно спроецировать на слова "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою." (Откровение 2:4) Эта метафора будет непонятна если хранение верности первой любви не имеет значения.

Это конечно не значит что именно первая любовь будет единственно правильным выбором спутника жизни для человека. Бог сам уготавливает для каждого человека спутника жизни. И это может быть не первая любовь и даже разведенная жена и другие варианты которые считаются некоторыми христианами неприемлемыми. Но то что Бог уготовил - то и следует принимать. Хотя можно отказываться и от того что Бог предлагает, и всё-равно не остаться холостым/незамужем - Бог приготовит ещё что-то.

Но речь о том что есть некая норма, идеал семейных отношений - то к чему нужно стремиться, то чему нужно учить своих детей. Если уж так получилось что ты счастлив во втором браке, то не следует воспевать это своё счастье и детям своим или окружающим внушать что именно второй брак может быть счастливым. Видя такие примеры, которые на мой взгляд идеализированы, молодые люди разводятся при первом же семейном разногласии. Зачем пытаться сохранить брак, если можно развестись и сделать вторую попытку, третью и т.д. И встретить наконец своего принца. А принц в результате оказывается опять же неидеальным.

Поэтому идеал - это всё-таки первая взаимная любовь, бракосочетание, хранение верности, совместное перенесение всех трудностей и радостей, и т.д. В жизни не всегда получается так, но мы не всегда и стремися именно к этому.

[vovaov]

Кроме того в Библии есть слова о "первой любви".

Дранкер понятие первой любви противоречит единственности любви, ибо если есть первая любовь то еимеется ввиду что есть и вторая и треться, но любовь то ОДНА.

Кстати это одна из причин по которой я пришел к выводу что Откровение написано не апостолом любви Иоанном богословом, есть и други причины например, то что в Откровении все сводится к суду, в результате которого кого то убивают бросая в озеро огненое, но тут опять одно но, бог есть любовь, а любовь не может кого бы то нибыло убить.

[Drunker]

бог есть любовь, а любовь не может кого бы то нибыло убить.

А когда парень выражает свои чувства девушке словами "я любого убью за тебя" - это любовь? Или когда парень любит свою девушку и чтобы обеспечить ей комфортное существование унижает, обижает, убивает других людей - это любовь? А то что он делает по отношению к этим другим людям - это любовь? Или Вы не видели таких примеров в жизни?

И в то же время если девушку кто-то хочет убить и ты можешь этому помешать, убив того человека, то в чём будет любовь - защитить или не убить? Я считаю - защитить.

[vovaov]

А когда парень выражает свои чувства девушке словами "я любого убью за тебя" - это любовь? Или когда парень любит свою девушку и чтобы обеспечить ей комфортное существование унижает, обижает, убивает других людей - это любовь? А то что он делает по отношению к этим другим людям - это любовь? Или Вы не видели таких примеров в жизни?

примеры в жизни есть, но это не любовь.

И в то же время если девушку кто-то хочет убить и ты можешь этому помешать, убив того человека, то в чём будет любовь - защитить или не убить? Я считаю - защитить.

но это против учения Иисуса не противления злу - ударили по щеке подставь другую

Любовь не мыслит зла

[Drunker]

примеры в жизни есть, но это не любовь.

Но эти люди живут к примеру в зарегистрированном браке. И если это не любовь, тогда что?

но это против учения Иисуса не противления злу - ударили по щеке подставь другую

Зато это по учению "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоанна 15:13) Хотя между ними нет противоречия. Одно дело - за себя мстить, а другое дело - защищать ближнего. Бездействие - это тоже преступление. Ведь говорится "подставь другую щеку", не стой смирно и ничего не делай, а подставь щеку - покажи врагу что ты смиренно принимаешь удары от него. Так и здесь - сам стань щекой, которую надо подставить за другого. Даже если тебе прийдется умереть при этом. Или убить другого, даже если ты считаешь что это грех. Ведь "любовь покрывает множество грехов" (1-е Петра 4:8). А защищать ближнего - это любовь.

А не защитить ближнего - это "духовный эгоизм" как тут кто-то недавно говорил.

[vovaov]

Зато это по учению "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

да правильно, но при этом не надо убивать другого

ближнего защищать надо но не кулаком, будте мудры как змии, это Иисус тоже говорил

[Lastor]

<...> если с женой нет любви то нельзя идти против любви, полюбил другую значит так тому и быть. Бог есть любовь и если насилуеш себя и живеш с не любимой то поступаеш против любви, против бога.

Любопытно было бы по этому поводу услышать мнение жены, которую бросил муж и ушел к любовнице, мотивируя это тем, что Бог есть любовь, и он не хочет грешить, поступая против Божьей воли.

[АлексДи]

Привет!

...Я отнюдь не агитирую за секс до брака и не поощряю его. Просто возмутила категоричность Джона Алена за секс до брака всех к вечной казни. Это не христианская позиция....

Просто он очень крут..весьма крут..

.. Кажется, я уже где-то озвучивал эту мысль если Господь будет подходить к оценке человеческих поступков с позиции Джона Алена, в раю будет очень свободно.

[KPbI3]

Lastor

Мнение Джона Алена является его личным и предвзятым суждением. Объяснять его чаяние "Божьего возмездия" с христианской точки зрения - дело неблагодарное.

Откуда Вы знаете, что Ален не пророк? Какие будут Ваши доказательства?

Смею надеяться, в раю будет не только Джон Ален. Кто знает - может быть, и мы с Вами там встретимся.

Нет, большое спасибо, я в Рай не собираюсь, там в любом случае будет тот кого я видеть не желаю, особенно вечно.

[vovaov]

Любопытно было бы по этому поводу услышать мнение жены, которую бросил муж и ушел к любовнице, мотивируя это тем, что Бог есть любовь, и он не хочет грешить, поступая против Божьей воли.

на пустом месте любовь не пропадет мужа к жене

[Lastor]

Откуда Вы знаете, что Ален не пророк? Какие будут Ваши доказательства?

Пока что он не изрекал ничего, что могло бы претендовать на статус пророчества.

Нет, большое спасибо, я в Рай не собираюсь, там в любом случае будет тот кого я видеть не желаю, особенно вечно.

Дело Ваше. Евангелизатор из меня все равно никакой, так что оставим все, как есть. Помрем - увидим, как там все сложиться.

[KPbI3]

Ластор

Пока что он не изрекал ничего, что могло бы претендовать на статус пророчества.

Надо подождать. Вдруг еще изречет. Ветхозаветные пророки тоже не сразу раскручивались.

[John Allen]

На все вопросы сразу ответить не успепею, но все же на некоторые попытаюсь...

Насчет ВИЧ.

Когда люди начинают всети себя неправильно, природа (пускай Бог) наказывает их... Вот допустим, люди унчтожают леса, истощают природные ресурсы, исчезают уелые виды живых организмов и так далее, на что природа (Бог\космические силы, вставте по вере) отвечает очень жестоко, посылая жестокие, глобальные "проклятия". Она пытается избавиться от "паразита", имя которому - человек. Но...! Если человек живет в гармонии с природой, не пытается её себе подчинить, а берет то, что она дает, благодаря при этом - то получается прекрасная "космическая симфония" в которой нет бед и глобальных катаклизмов. Так же дело обстоит и со СПИДом... Зечем природе (вернемся к выбору определения этого понятия) убивать людей, если это "правильно"? Ибо СПИД - кара Господня, воздаяние грешникам по грехам их. "Чума 20ого века" и неизвестно, быть может ...последнего 21... для человечества... 20ый век отличается своей жестокосью и появлением всякого рода "сексуальных революций", "порно ресурсов", "свобода отношений" итд.
Давайте выстроим одну простую логическую цепочку...:

Бог - есть любовь, по вашим утверждениям - секс это тоже форма любви. Зачем же Богу убивать любовь, а как следствие себя и все основы мировоздания? "Высшие силы" никогда бы не стали насылать, "великий потоп" и "Спид" (потоп 20-21 века), если бы люди жили правильно... "ибо воздастся грешникам по грехам их"...


p.s. Недаром столько венерических заболеваний, во Вселенной ничего просто так не бывает, все есть следствием чего-то, закономерностью...
Все началось с Адама и Евы ... "запретный плод сладок", как следствие выселение из Рая с признание недействительности регистрации и гражданства (шутка ), но факт есть факт, вкусив запретный плод человек обрекает себя на страдания, СПИД (и не только) - живое тому подтверждение.

98% Этого заболевания передаются при половом контакте и только так. Поймите, человек получает кару господнюю когда ведет себя неправильно... неустаял древний мир перед мирскими искушениями - Получил потоп, "опошляется" современный мир - и, как следствие имеет "Наводения, Глобальное потепление, и прочие Glabalьные катаклизмы. Господь оставил свое "завещание" людям в виде заповедей, и вознагрдит тех, кто быдет следовать им, иных же постигнет участь падших. Вирус не передается через поцелуй, что меня, как выпускника МедАкадемии настроживат, так как подобные вырусы передаются при непосредственном контакте... Но нет, при поцелуе - нет. Поцелуй считается проявлением чистой и искренней любви, а истинную любовь, зло, как известно обходит стороной...
Бог любит своих созданий, и никога бы не пытался у них отобрать самое главное, любовь... а раз пытается, то значит что это не так...

[vovaov]

98% Этого заболевания передаются при половом контакте и только так.Поймите, человек получает кару господнюю

а 2 % это как ошибка бога, издержки конвеера кары ?